3月11日世界肾脏日：肾移植与术后管理
访谈主题：2010年3月11日世界肾脏日——专家谈肾移植与术后管理
邀请嘉宾：复旦大学附属中山医院泌尿外科朱同玉教授
访谈时间：2010年3月11日下午15：00-16：00 访谈已开始，网友请刷新此网页收看文字直播！
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网友：
我想咨询的问题：
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主持人：各位搜狐网友下午好，欢迎光临搜狐健康访谈间，今天是2010年的世界肾脏日，从2006年起将每年3月份的第二个星期四确立为肾脏日，今年是第五个世界肾脏日，今年的主题是“保护肾脏，控制糖尿病”，为此搜狐健康荣幸邀请了复旦大学附属中山医院泌尿外科主任医师朱同玉作客搜狐健康访谈间。
朱同玉教授：谢谢各位网友，欢迎大家。
主持人：随着世界肾脏日的不断宣传，现在大家对慢性肾脏病了解越来越多，像我们国家慢性肾脏，包括中末期肾脏病发病情况是怎么样的？
朱同玉：现在的尿毒症患者全国有150多万，每年还要增加12到15万新的尿毒症患者，我们的肾病患者基数就会更大，另外今天的话题非常好，“糖尿病与肾病”，这是当今面临的一个非常严峻的健康问题。
主持人：糖尿病也是引起肾病很重要的原因之一，接下来我们会详细的介绍，您刚才介绍了现在我们国家尿毒症的发病情况越来越严峻，网友可能不太了解慢性肾病以及尿毒症，会对身体造成哪些伤害或者危害性，这方面简单介绍一下？
朱同玉：慢性肾病对整个人体应该说都有很大的伤害，尤其是肾病到了中末期，像早期的肾病很多都是蛋白尿，血尿，体内的蛋白流失就会导致人体的浮水等等情况，如果到了中末期的尿毒症，我们体内的代谢废物不能通过肾脏排出的时候，也就是说我们的心肝肾肺脑，所有的脏器都会浸泡在毒素中间，会引起尿毒症的脑病，尿毒症的心脏病，皮肤瘙痒等。我们看到很多患者皮肤都是被自己抓得一道道的伤痕，还有眼睛，视网膜的问题，所有的脏器都会因为尿毒症而受累。
主持人：尿毒症患者自身也有很多的特点。
朱同玉：对，有时候来一个患者到我们诊室一来就知道是尿毒症，一看这个脸色就非常苍白，有肾病以后就会引起贫血，肾脏有分泌促红细胞生成素的作用，这些患者有很低的血色素水平，有时候尿毒症的患者来到诊室，讲话都是氨水的味道，那是因为体内的废物没有排出，累积太多所致。
主持人：不仅仅尿毒症发病多，尿毒症，慢性肾病危害也是非常可怕的，我们应该越来越关注这个疾病。今年肾脏日的主题是保护肾脏，控制糖尿病，由此可见糖尿病与肾病是密切相关的，糖尿病是不是引起中末期尿毒症主要的原因？
朱同玉：我在前年到美国去看他们的移植中心，与那里的医生交流，我提了一个问题，“这么多尿毒症的患者，第一位的因素是什么？”回答是：第一位的因素是糖尿病，第二位导致尿毒症的是高血压，再看看中国第一位是慢性肾炎，第三第四才是糖尿病和高血压，但是经过这几年的发展我们一看这个形势发生了很大的变化，糖尿病所引起的肾病发病率在直线上升，有一个数据，I型糖尿病20%到40%会导致肾衰，三分之一糖尿病患者会引起肾脏的疾病会最终导致肾衰，糖尿病越来越成为肾脏衰竭的重要因素。
主持人：您介绍了糖尿病会引起慢性肾病，包括中国也有很多慢性肾病患者，像这些患者最终有多大的机率会发展成中末期肾病，比如说尿毒症？
朱同玉：如果是一个肾病，肾病综合征甚至糖尿病肾病，我们很早期就发现这个病，并且很好的控制了疾病，那么发展成尿毒症的机会还不是很多，但是很可惜，我们很多年轻人一来就是尿毒症，很多20、30岁的人晚上就要起来小便，这时候肾脏的节律性已经发生改变了，但是不去看，等到去看的时候已经是尿毒症了，在早期的时候就要做体检，就要看肾脏有没有疾病，早期发现了以后就可以阻止往尿毒症的方向发展，所以强调早诊断，早治疗。
主持人：是不是因为这个病早期症状不太明显，大家容易忽视。
朱同玉：其实发现不难，治疗也不难，很小的诀窍，大家每年去检查一次尿常规就够了，就看有没有蛋白尿，有蛋白尿就可能有肾炎，所以早发现，早诊断，早治疗，不是很困难的事情。
主持人：非常不幸现在也有很多慢性肾病患者最终会发展到尿毒症，到了尿毒症这个阶段，我们临床上主要的治疗手段包括哪些？
朱同玉：到尿毒症有两种治疗方式，一种叫透析，一种叫移植，透析里面可以选择血透，也可以选择腹透，不透析了就要换一个肾脏。
主持人：能不能简单介绍一下这两种办法各自不同的特点，比如各自适合于什么人群？
朱同玉：大家非常关心，如果是肾功能衰竭了，选择什么办法，两种办法都是可以选择的，都有自己的优点和缺点，首先说移植，换一个肾脏以后可以正常的工作，正常的生活，最重要可以天天吃，因为尿毒症的患者不敢吃，不敢喝，尤其不敢喝水，有时候一个人半年不敢喝水，看见水以后眼睛都是发光的，所以是很痛苦的一件事情，换了肾脏以后就可以正常的生活工作，但是也有一个缺点，换肾的时候一下子要花很多钱，最重要的问题在移植的前半年我们这一个手术风险很大，手术以后前半年要吃很多免疫抑制剂，这些药物会把整个的抵抗力普遍降低，很容易生肺炎，这个肺炎是非常严重的肺炎，像03年非典一样，很严重，我们透析也有它的好处，相对来说花钱比较平稳，每个礼拜的花钱不需要一下子花十几万，但也是一个比较大的数字，但是费用是比较平稳的，不管刮风下雨都要去医院去透析，很难恢复正常的工作和生活，所以对年轻人来说并不是一个很好的选择手段，所以每个人有合适的治疗手段。
主持人：我们在前期收集网友的问题的时候问到一个非常关键的问题，慢性肾病患者到什么阶段就需要肾移植？
朱同玉：这是一个非常好的问题，从我们70年代开始做移植到现在有40年的历史了，选择的实际时机也是在不断的变化，一开始是说透析半年以后做移植，一开始全身情况很差做移植不太好，但是现在是越早做移植越好，什么时候需要做透析什么时候就可以做移植。
主持人：是否有某些情况不太适合做移植的？
朱同玉：比如老年人，老慢支，支气管扩张，像这些做好移植以后经常会有肺炎，另外由肿瘤所引起的，比如双侧肾脏肿瘤切掉以后所引起的尿毒症，包括身体其他部位有肿瘤的，现在公认的标准是肿瘤三年不复发才做移植，另外还有一些像精神障碍，有精神病史的，移植好以后不吃药了也是很麻烦的。
主持人：通过您的介绍可以看出移植是非常好的治疗方法，同时有透析需求的患者需要进行肾移植手术，刚才谈到了糖尿病患者引起慢性肾病的机率很大，像糖尿病肾病患者适不适合肾移植呢？
朱同玉：现在随着药物和技术的提高，糖尿病所引起的肾病也可以进行移植，但是普遍的效果不如其他的肾病效果好一些，如果糖尿病导致肾衰了，有其他的病变效果会差一些，但是最关键的并不在于这个问题，最关键在移植以后要把血糖控制到正常范围，不要把新换上去的肾脏也变成糖尿病的肾脏，所以基础疾病治疗非常关键。
主持人：刚才讲肾移植对人体健康的改善，对疾病的治疗效果也是显而易见的，是否有这样的例子给我们网友介绍一下？
朱同玉：有一些做移植以后效果还是非常好的，但是有些患者也接受了很多的教训，如果一个患者不听话，三个月不来，半年不来，甚至一年都不来的时候，当他再来的时候已经变成新的尿毒症患者，所以在这种情况下就很麻烦，也有一些很成功的例子，一直来随访，在我们医院有几十位超过20年以上的肾移植的患者，这些患者都是家庭中间的栋梁，有些是老板，有些是专家。
主持人：器官移植现在对于尿毒症的治疗是非常好的手段，应该说器官移植包括肝脏移植，肾脏移植都经过了非常长的发展经历，现在我们国家肾移植的现状是什么样的？
朱同玉：全世界第一例成功的肾移植，是在1954年在美国成功的，是双胞胎兄弟，在1956年我们中国就开始做实验了，现在的肾脏移植临床水平跟国际上是差不多的，一年的生存率是94%左右，这个跟国际上的水平也差不多。现在做了八万多例肾脏移植，对长期存活还不是太满意，但是短期存活效果还是不错的。
我们卫生部、国务院都发了相关的管理文件，应该说我们国家的管理部门对器官移植的规范花了很大的精力，我相信这些规范对我们整个器官移植工作来说是一个促进，特别是对我们的患者是一种保障，我们不希望做了一个移植，这个患者就没人管了，因为移植是万里长征的第一步，以后的事情更多，做了移植以后终身都需要到医院里跟医生接触，来管理，我们国家规范的核心就是把这些患者护理好，管理好，这是我们工作的核心，这是非常好的事情。
主持人：您从事肾移植的工作已经有20多年了，在您20多年的工作过程中，您觉得现在肾移植成功率和提高的原因有哪些呢？
朱同玉：一个是外科技术提高，我们医生有很多的机会来提高，来学习，来实践。一个是药物的进步，免疫抑制剂的进步，这是我们两个最核心的方面。一个很有趣的例子，当时大家说肾移植，影响移植第一存活的因素是不是配型，结果在美国调查，第一位因素不是配型，第一位因素是哪个移植中心做得手术，就是移植中心的手术水平如何，这是第一位的因素，外科的技术水平也是非常重要的。
主持人：我们如何来判断外科水平怎么样？
朱同玉：一年做多少例是一个判断的指标，还要看一个医生在这方面受过多少训练，接触过多少病人等等，现在可以做很小的婴儿的肾移植，这在外科技术上要求很高，我们也为同一个病人做过四次肾移植，这些在我们国家进步得非常快。
主持人：您谈到了免疫抑制剂的不断进步也是移植成功的保障。能不能介绍一下免疫抑制剂进步体现在哪些方面？
朱同玉：没有免疫抑制剂的进步就没有肾移植的今天，在78年以前肾移植一年的存活率只有30%多，70年以后出现了环孢素以后，一年存活率提高到80%到90%以上，这是一个革命，所以环孢素是移植界的革命，到了1995年又出现了一个药，就是大家现在都知道的骁悉，为什么短期存活率一下子提高到这么多，而长期存活率还不是很高，结果发现原来这些免疫抑制剂都有很多渗透性，这些药物长期吃以后对受者又造成了很大的伤害，骁悉用了以后就可以把其他有肾毒性的药物用量减低，又得到了很好的长期存活，当然现在有更新的抗体类的药物，今后会进入更好的时代，抗体时代。
主持人：相信随着药物不断的研发，患者长期的存活的机会也会越来越多，像我们国家最长的存活率是多少年？
朱同玉：我们中国是超过30年了。
主持人：肾移植患者后期包括服用的药物会继发糖尿病，这个是不是对肾脏的保护有很大的影响？
朱同玉：移植手术是万里长征的第一步，后面就是怎么样管理的问题，药物的问题，其中高血压，糖尿病，高血脂是威胁肾移植患者长期存活的三大杀手，我们一定要把移植以后的糖尿病控制好，移植以后为什么会生糖尿病，比如说我们的激素、环孢素，FK506也容易引起糖尿病，等等一系列的药物都会引起新发糖尿病的出现，这些患者控制不好，也是影响长期存活很重要的因素。
主持人：另外也谈到了移植后的管理，患者对于自己的管理也是非常重要的，能不能具体谈一下包括肾移植患者在接受移植以后怎样进行良好的术后管理？
朱同玉：第一个：对所有患者的建议或者一个忠告，一定要多跟医生联络，千万不要自作主张，有很多惨痛的教训，移植以后感觉非常好，长期的透析，尿毒症以后身心疲惫，移植以后胃口也好，感觉非常好，会觉得自己状态很好，是不是减一点药，过几周再减点药，甚至几个月以后就把药停掉了，这是非常严重的问题，可能引起排斥反应。年轻人天天不上班，天天打游戏，一打24小时，结果饭也不吃，药也不吃。听医生的话，遵从医嘱，这是最重要的。
还要跟大家提一点，我们有很多肾友会，也不要听别人说某某吃药很少，千万别跟着别人学，因为每个人都是不一样的，别人吃药少，并不代表你也可以吃药少，减药的时候一定要跟医生联络，这是最重要的一点。
第二个部分：我们移植以后要做一些力所能及的活动，凡是参加工作的生存期都比天天在家的长，因为工作的时候生活很规律，睡觉也很规律，精神也很愉快，也会参加一些社会活动，锻炼，在这种情况下整个机体的状态比较好，而另外一些不参加工作，不参加活动的人天天在家睡了吃，吃了睡，把自己的生活节奏打乱了，自己的心情也不太好，这些病人长期存活就不如工作的好，一定要做一些力所能及的活动。
主持人：做完肾移植的患者，跟正常人比起来，在体力精力上有比较大的差别吗？
朱同玉：在2007年我到美国参加国际器官移植会，美国的NBA是运动量非常剧烈的运动，有一个球星叫莫宁，移植好以后还在参加NBA的篮球比赛，并且拿到了总冠军，做好肾移植仍然可以参加NBA这种剧烈的运动，所以正常的工作对我们肾移植患者来说根本不是问题，我接触一些移植后生存20多年的患者，在家里全是顶梁柱，在社会上也是顶梁柱，千万不要把自己当成一个病人，我还想给大家讲第三点，移植以后怎么管理，不要吃得太多，病从口入，都是吃出来的病，归结到我们的话题糖尿病，高血压，高血脂都是吃出来的病，移植以后要吃激素，吃激素胃口会非常好，原先吃不下饭，现在可以吃三、四碗饭，100斤的人长到160斤，这种情况下肾脏、心脏，血压的负担都会加重，所以移植以后千万要控制体重，这是我们临床的经验，比如术前120斤，术后不要增加或者减少20斤，在这个范围里面就是非常健康的状态，当然对正常人来说，也不要吃得太多。
主持人：另外还有很多网友问一下运动方面的问题，肾移植后正常运动是可以的吗？
朱同玉：在移植一个月以后基本上的运动都可以参加，当然要看血色素是不是恢复得正常，伤口是不是恢复得好，如果恢复好了就可以像正常人一样的工作，生活。
主持人：术后要长期的服用免疫抑制剂，预防感染是一个很重要的关键，这方面有没有什么建议？
朱同玉：移植好以后每个人都要终身服用免疫抑制剂，抵抗力终身的都要比其他人低一些，所以容易被感染，在移植的早期前半年的时候不建议大家到公共场所，比如电影院，体育场等大规模聚集人群的地方，保持一个健康的状态，如果等恢复了半年以后，淋巴细胞，白血球都恢复到正常状态可以恢复正常工作，但是不建议去人很多的地方，有发烧，有感染了第一时间到医院就诊。
主持人：刚才谈到了几点对肾移植的患者是很有帮助的，另外现在有很多的俱乐部，包括肾移植的病友俱乐部也非常多，患者参加这种俱乐部对自身的健康和恢复有没有帮助？
朱同玉：是有帮助的，现在各个企业，各个移植中心都有很多俱乐部形式的一些肾友组织，这些组织对我们患者来说交流非常好，因为有一些老病人，有一些新病人，通过面对面的交流可以获得很多信息，可以获得从医生那获得不了的信息，因为医生很忙两三分钟就看完了，但是肾友之间面对面交流就可以有很多话说出来。
主持人：也有一种家的感觉，温暖的感觉。
朱同玉：对，这个俱乐部就是一个家，像很多中心也有网站，在网站上有专门的心理健康咨询热线，比如性生活行不行，很多病人不好意思问，肾移植以后能不能过正常的夫妻生活，如果不好意思问也可以由心理健康咨询热线来解决这个问题。
主持人：我听说的过的肾友俱乐部有“小溪俱乐部”，有很多肾移植的患者在一起沟通治疗和术后恢复的问题，对长期的病后生活也有很多的帮助。
朱同玉：不仅有俱乐部，还有肾友杂志，给很多专家，患者写心得体会，我相信是有很多帮助的。
主持人：接下来到了我们网友提问时间。
网友：如果到了尿酸500，通过饮食已经很难控制了，在这种情况下我还是建议通过降尿酸的药物来恢复到尿酸的正常范围以内。
主持人：第二个问题，肾移植术后七年，服药情况是骁悉，每天6粒，最近情况是恶心呕吐，尿酸500，其余正常，引起恶心呕吐的原因是什么？
朱同玉：不是药物直接引起的，因为已经做了七年了，对通过消化科保卫治疗是可以解决这个问题。
主持人：术后两年，最近几个月潜血有几个+号。
朱同玉：这是一个信号，尿里面有潜血，是肾炎引起的尿毒症还是其他原因引起的尿毒症，要做一个超声波检查，看看肾脏有没有问题，如果没有问题建议做一个肾脏穿刺活检，了解一下有没有排斥，有没有圆发病的复发等等因素，然后找到原因针对性的治疗。
主持人：这位网友是70岁的患者，骁悉可以一直吃下去吗？出现副作用该怎么处理？出现肠道出血是不是也不能吃了？是不是可以吃中药？
朱同玉：骁悉是要一直吃下去的，如果出现了代状疱疹的情况可以减量，但是等病恢复了还是恢复到过去的剂量，另外中药不建议多吃，因为中药中还有很多不了解的成分，我们不建议多吃。
2000年做的肾移植手术，目前情况还可以，但是手术以后手术右侧的睾丸就增大了，有的医生建议手术，但是怕出现其他的现象。
朱同玉：我没猜错的话，他是把肾脏放在右边了，这是10%男性肾移植患者会出现鞘膜积液的毛病，如果积液影响到生活，比如说很大了走路都不方便，建议做了一个鞘膜反转术，这个对身体没有影响，对移植肾也没有影响。
网友：我是尿毒症，很担心移植后的排斥反应。
朱同玉：不管是不是亲体移植，排斥反应的发生率都在10%左右，但是即使发生了排斥90%的排斥反应都可以治疗，全世界已经做了几十万例了，可以放心的去做，应该是可以控制的问题。
网友：是不是所有的器官移植都会发生排斥？
朱同玉：对，除非是同卵双生不排斥，其他的都会有机会发生排斥，现在有这么好的免疫抑制剂，所以排斥反应发生率就会低了，也只有10%左右。
网友：家里人刚做完肾移植，需要注意什么？
朱同玉：第一个要定期到医院做随访，第二不要吃得太多，锻炼身体。
网友：肾移植以后选择骁悉，什么时候可以停掉，长期服用有什么危害吗？
朱同玉：一般不建议把骁悉停掉，现在全世界最公认的方案就是要用骁悉，钙调磷酸酶抑制剂，激素可以有一部分人可以停掉，但是把骁悉停掉的危险性大一些，所以一般不建议停用骁悉，长期服用现在看起来还可以。
网友：肾移植用餐和服药时间有什么建议吗？另外服用骁悉和FK506，服药时间有什么安排吗？
朱同玉：可以同时服用，但是我们在空腹的时候吃药效果好，吸收好一些，如果今天这样吃，明天也这样吃。
网友：对于术后的恢复有什么建议吗？
朱同玉：在住院期间一个礼拜之内医生会天天守着你，这个问题不大，三个月以后大家就恢复到正常的锻炼身体就可以了。
网友：肾病到了什么地步就必须做肾移植了？
朱同玉：需要做透析了就需要做移植了。
网友：30岁男性，目前服用环孢素浓度在100左右，现在尿素蛋比较高，对肾功能有什么影响？
朱同玉：尿素蛋比较高要看有什么变化，要看上升了多少，上升的趋势怎么样，如果上升得很快，是不是药物少了，是不是要增加点药物，在这种情况下还是要强调到医院看一下，是不是要做一个检查。
网友：肾移植6年以后，女性29岁，能否生育？
朱同玉：可以生育，一般3年以后可以生育，并且是鼓励大家去生育，在生育的时候给大家一个建议，最好是换成硫唑嘌呤。
57岁的女性，做移植手术已经9年了，用药是环孢素，只有R0.76，有问题吗？
没有问题，结果是非常好了。
像移植术后已经9年了，需要注意什么？
对自己来说像一个老医生了，对自己的身体状况，蛛丝马迹的变化都会非常清楚。
58岁的女性做肾移植手术是4年半了，激素0.75毫克，现在右侧的大腿一直疼，并且从09年一直疼到现在，做了CT没有任何情况。
第一个是药浓度维持多少，每个人的浓度是不一样的，关键是4年半中间（），另外右侧的大腿疼痛，可能是肌肉神经的问题，可以去看一下。
网友：肾移植手术7年了，最近总是贫血，肌酐高。
朱同玉：首先第一个情况是不是吃药太多了，吃药太多容易引起贫血，肌酐高到300的时候可能会影响到血色素水平了，具体的要到医院看一下。
网友：肾移植1年后，由于发烧引起巨细胞感染，不知道怎么办？
朱同玉：巨细胞感染是可以看好的，要看一下有没有合并的问题。
网友：移植后可以吃豆腐吗？
朱同玉：可以吃的，但是不要天天大量的吃，饮食要均衡，没有特别的禁忌，但是不建议大家吃人参，人参可以活化淋巴细胞。
网友：慢性排斥反应会有什么症状？
朱同玉：慢性排斥反应就是温水煮青蛙，一点都不知道，半年以后肌酐160，一年以后240，是慢性的排斥反应，这种情况怎么样预防，一定要定期的到医院检查，了解肾功能变化的趋势，才能有一个判断，黄金指标是做肾穿刺。
网友：移植六年多了，骁悉每天用量是6粒，能不能减少？
朱同玉：每天6粒是一个比较标准的剂量，如果是年龄大一些，肾功能很稳定的话可以减到5粒。
主持人：最后请朱教授对我们的网友提一些建议，同时也寄语2010年的国际肾脏日。
很高兴今天有这样的机会跟大家一起来交流，希望每个人都有一个健康的肾脏，有什么问题早诊断，早治疗，早发现，这是最核心的因素，肾好一切都好，祝大家都好。
主持人：就像朱教授说的，一定要早诊断，早治疗，最后请朱教授介绍一下自己的出诊时间和地点，这样的话广大的患者可以当面向朱教授进行咨询，因为刚才的回答更多是指导性的。
朱同玉：每周一和周四的上午在中山医院看门诊。
主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的观看和朱同玉教授的光临指导。因时间的关系，今天有些网友的问题可能未给予回答，各位网友可在今后的“肾移植与术后管理”访谈主题上线关注专家的补充回答。
访谈专家介绍：
朱同玉教授
朱同玉教授1966年生，医学博士，复旦大学附属中山医院 副院长，泌尿外科教授，博士生导师，上海市器官移植重点实验室主任。中华医学会器官移植分会、上海器官移植分会委员等委员、国家自然基金、“863”等科技评审专家，细胞生物学、中华器官移植杂志、Journal of Epithelial Biology & Pharmacology ，American Journal of Transplantation等多本国内或国际杂志的编委或特约编委。先后承担国家“十一五”计划、自然科学基金、上海市重大课题等科研课题多项。
1989年毕业于青岛医学院临床医学专业，1994毕业于上海医科大学研究生院，获得外科学博士学位，1999-2000在香港大学医学院从事博士后工作。2002年获得亚洲移植论坛优秀论文二等奖，2002年获得中华医学科技二等奖、2003年获得上海市临床医疗成果三等奖。《脐血干细胞免疫逃逸机制的研究》2005年通过上海市科技成果鉴定。作为项目负责人承担上海市科委基础研究重点项目《器官移植免疫学研究》。作为项目负责人承担上海市科学技术委员会科研计划项目“肾移植受体免疫抑制剂个体化用药策略的研究”、“肾移植联合供者造血干细胞移植诱导免疫耐受的应用研究”等。
