巴塔哥尼亚公司创始人依方·周依纳德(下)
问：有哪几位企业领导者是你所钦佩的？
答：说实在的，我已经很久没有跟美国的企业界有联系了，所以我无法回答这个问题。我不跟商业人士及总裁们密切来往；我与冲浪者跟老粗们称兄道弟。我完全不属于那一圈。
外面是有些有在做事的公司，如StoneyfieldFarm、Ben&Jerrys、WorkingAssets，反正就那几家，但是某些情形中，他们是其它大企业下的产业，被大公司所拥有的。我不知道他们深层的运作是什么情形。我不知道他们是否跟其它大企业一样都在作帐时动手脚。然而，我并不觉得以丰田公司来说，他们运用苏格拉底模式－即从问自己许多问题的过程中，找出解决方式－跟我们的目标会是相同的。他们问自己「5个为什么」以追求目标；我认为如此可以达到卓越的境界。
问：你能描述一下你决定将巴塔哥尼亚带向环境维护的方向所使用的苏格拉底模式吗？
答：大概在1990年左右，我们的公司成长速度是一年40%~50%，而我们完全依照教科书上的商业方法去进行－增加商人，增加产品数量，加盖店面。让他与一般的美国梦一样，你知道的－就是成长、成长、成长。有一年，我们预测会有40%~50%的成长率，但遇上了经济不景气，我们的成长率便降到只有20%。同时，我们的银行也快破产了，我们现金周转上也出现了问题；那段时间对我们而言，有如地狱般难熬。而我是个一辈子也没有用过信用贷款买东西的人。我一向是用现金买东西的，而当时被迫要打电话给某个人，并说：「对不起，我这个月无法缴账单」令我非常痛苦。那时，我领悟到我跟社会上其它人走的是一样的路－为成长而不停的成长。
此时，我决定采煞车，并以一个比较自然的速度成长－意思基本上是：除非我们的顾客要求我们增加某项产品的产量，我们不会不断的制造，以至于达到饱和的状态。我们不会在市区内部的公交车上做广告，引诱帮派少年穿黑色的羽绒依。基本上，我希望为需要这些衣服的人制造衣物，而不是给只想要穿这些衣服的人。
90年早期的那个危机解除了之后，我们启动了一个检讨我们所有制造过程、衣料、纤维、及染料的环境评估计划。我们问自己：这个是有毒的吗？是否有更好的方法？我们决定这个公司应该要有自我检讨评估的能力。
问：你所做的改变中，哪一个是最麻烦的？
答：改用有机的棉花花了我们相当大的心力。当我发现在我们用来制造衣服的纤维中，棉花对环境的破坏是最大的，我便要求在18个月内公司所有产品皆不得使用工业生产的棉花。
但是，你并不能直接打电话给布料供给商说：「请给我10,000码的有机衬衫布料。」我们必须改造整个工业。我们必须与要成立有机农场的农人们一起签署，银行才愿意给贷款，因为银行与化学制品公司有挂勾。我们必须说服棉花处理商要先清洗轧棉机，再处理我们的棉花。我们必须找到适当的制造商。这整个过程，真的相当浩大。但是，从此以后，我们从未使用工业生产的棉花制造任何一样产品，而且效果非常好。这个改变使我们远远超过了与我们的竞争的厂商。
结果是，每一次因为我的信念，相信这么做是对的，而下了一个决定，我最后总是赚了更多的钱。
问：短期内也是吗？
答：第一年其实相当的不顺。制造价格比以往多了20%，但是为了保持市场竞争，产品的售价我们只提高了5%。过程中，因为转移速度不够快，我们被迫停产许多产品。但现在一切都进行的很顺利。我们也影响了许多其它的公司，例如Nike, Timberland, Mountain Equipment Co-op, prAna 等，都开始使用有机素材，而我们也会告诉他们可以从哪里订货。其它例如GAP和Levis等较主流的厂牌，也开始赶上这股潮流。这么做对我们有利，对农夫有利，也对那些愿意承担风险的制造商优利，增加他们的盈余，也提高了对有机棉的需求。
依方又想到了什么新点子了？（图片来源：里克 里德卫提供）
问：是否有任何你想执行的环保计划，受阻于最后的成果无法进行？
答：我们完全不会受此限制。我们的阻碍是仍有许多技术还有待发明。例如，我们用回收的汽水瓶盖制造许多产品，例如多元酯（polyester）和人造毛料。但是，这些瓶子本身的合成物中有种致癌的重金属－锑。因此，我们正与制造商研究如何在制造纤维前，先将锑取出。而在生产在线，我们亦会试图用可以完全、且不限次数被回收再利用的合成布料制造我们一部分的衣服。但是，我们的速度仍受限于工业是否也能跟着进步。
问：一个国际公司，因为必须运输材料和产品而消耗大量的能源，是否对环保会有必然的折衷？
答：这的确使我们的经营更为复杂。
问：但这样不是也会大量的增加环境的负担吗？让你的产品国产化，不是更可行的吗？
答：不，这是行不通的。我所有的产品都科以在国内生产，但我一定会迅速破产，成为一个被牺牲的烈士。但是，我们必须做的是使用对环境产生最少影响的运输方式。最便宜、且能量使用最少的是海运，再来是火车，卡车，做后是空运。飞机比其它的运输方式都来的浪费能源－跟其它的运输方式根本不能相比。很多公司因为现金流的问题，只采用空运及火车运输所有的产品。用这种方法，他们整批货可以再两三天内由工厂抵达仓库，可以舒缓现金流的问题。但是我们不这么做。我们要求我们的供货商都用海运把东西运给我们；虽然很慢，但可以减少能源的消耗量。
问：现在已经有越来越多所谓的环保产品问世，例如电池车、有机蔬果、太阳能板、可回收的外到等。但是，这样是否给消费者一种可以靠买东西解决环境问题的错误讯息？
答：这是一个很好的问题，因为，首先，永续发展其实是不存在的。永续发展只有层次上的；那是一个过程，不是个确切的目标。你只能朝那个方向迈进。环保的经济活动也是不存在的；我认为最接近的活动大概是及小规模的有机农业与狩猎、采集。至于制造业，所造成的废弃物绝对比产多。永续发展是不可能的。事实就是如此。
问：所以就算是最好的状况，我们也只能减缓自我毁灭的速度？
答：那已经是最好的办法了－减慢我们对环境的破坏的速度。但花钱前消灾这个想法是相当荒谬的。
