265CTO 林兴陆做客irunnet.com 访谈记录
龙如俊：欢迎265 CTO 小林及各位嘉宾做客irunnet.com
解读：企业信息化建设
主持人：irunnet.com站长：龙如俊：
嘉宾:
刘韧：DONEWS
洪波：DONEWS
林兴陆：265 CTO
曾登高：CSDN 副总裁
西曼：SAP大中华区总裁
丁建亭：HP 信息化资深专家
王峰：腾讯 IM资深专家
董璐：互联网周刊 资深记者
赵立龙 : F5
龙如俊：好，我们开始。请小林谈谈企业信息化现状
lin：对于这个问题我从以下几个方面谈谈
1.意识上
随着体制转轨，市场化压力的逐渐增大，企业深切体会到了信息的重要性，对信息化可以促进企业发展也基本达成共识。总体上看，认识在不断提高，信息技术的成熟及成本下降也使企业提高信息化水平的积极性进一步提高。许多大中型企业在制定中长期发展规划中都把信息化建设作为今后几年要抓好的重点任务。与此同时，网络化发展为中小企业利用信息，迅速崛起创造了极为有利的条件，其信息化建设的热情与大中型企业相比并不逊色。
2. 需求上
1） 成长企业信息化建设起点高，老企业信息化基础相对薄弱。
2）企业效益好、外向型企业、具有国际市场开拓能力的大中型企业信息化需求较为强烈，效益不好、竞争领域相对狭窄以及小型企业信息化的需求相对不多。
3. 应用深度上
1）基础应用的普及面较宽，重大信息工程建设相对滞后。
2）信息化建设出现“分层”
3）信息化水平和普及程度因行业、地区经济发展水平而存在差异。
4）企业上网数量逐渐增多，但是应用网络进行交易的少
4. 技术实现上
1） 研究较深，实现较浅
2)“信息孤岛”日见突出
随着企业计算机技术运用的不断深入，不同软件间，尤其是不同部门间的数据信息不能共享，设计、管理、生产的数据不能进行交流，数据出现脱节，即产生“信息孤岛“，势必给企业的运用带来：
a、 信息需要重复多次的输入；
b、 信息存在很大的冗余；
c、 大量的垃圾信息；
d、 信息交流的一致性无法保证。
“信息孤岛”的问题已经严重的阻碍了企业信息化建设的整体进程，使企业在进行新一轮投入时，瞻前顾后，难于决断，而解决“信息孤岛”问题的关键不仅仅是在软件的技术方面，更重要的是在企业的流程管理和相关的技术标注化等相关技术方面。
2）单元技术需进一步深化。
3）管理理念亟待更新。
4）企业的个性化需求
5. 资金投入上
1） 由硬件为主向软硬兼顾发展
2） 由单元技术的投入向综合性、集成性倾斜
3） 企业对信息服务的投入开始有一定的认可
6. 应用效果上
1）应用效果上是喜忧掺半
2）对于示范工程的宣传推广上还有待进一步的提高
龙如俊：:请问小林：我们如何定义和划分企业信息化？
Lin : 企业信息化：即挖掘先进的管理理念，应用先进的计算机网络技术去整合企业现有的生产、经营、设计、制造、管理，及时地为企业的“三层决策”系统（战术层、战略层、决策层）提供准确而有效的数据信息，以便对需求做出迅速的反应，其本质是加强企业的“核心竞争力”。
至于怎么划分我想从以下几方面来探讨
信息化可分为：城市信息化、政府信息化、企业信息化、教育信息化等。
而企业的信息化建设可以按照不同的分类方式，常用的分类方式有按照行业、企业运营模式和企业的应用深度等进行分类。
按所处行业分：制造业的信息化、商业的信息化、金融业的信息化、服务业务的信息化等。
按照企业的运营模式：离散型企业的信息化建设和流程型企业的信息化。
Lin :以前可能一个 MIS 系统，现在可能流行部署一套 OA
Lin :人好多，压力有点大
Lin :MIS 其实是早期的叫法
Lin :现在有 OA，ERP，CRM 等
龙如俊：请问小lin：我们改如何实施信息化
Lin :现在信息化应该比较容易，可以采用的方案也多
Lin :比如企业内部构建一套 Exchange Server 这样的选择
龙如俊：即我们实施企业[当然根据规模大小]一个大体过程
Lin :问题比较泛。。。
zhaoll :目前国内大中型企业ERP系统SAP应该是做的最好的
无梨头:系统规模越大，实施可能也就越不容易
Lin :不过一般企业并没有真正利用起来
Lin :很多企业花500万塔建一套 ERP 系统，但数百人的公司几乎同人用得起来。
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :现在长虹这么多年都没有真正实施SAP，也只是用了其中部分模块
无梨头:请问实施信息化的大体过程？
龙如俊：irunnet.com将实施企业信息化大体过程分为以下几点：
针对不同规模的企业，大体的流程可分为前期分析调研、方案制定，中期部署实施及后期应用评估、正式运营
zhaoll :我曾经和一家比较大型的物流公司谈过，他们采用了上亿的资金建设ERP系统
Lin :但起到作用的，可能是百来万的模块，这是比较浪费的一种方式。
zhaoll :但是目前还是没 真正的用起来，主要的原因在于核心服务器的压力问题
Lin :估计那只是个幌子
Lin :上亿 <=> 服务器压力
龙如俊：呵呵，感谢小林，您还没有提出您对irunnet.com对部署信息化的看法
Lin :irunnet 应该让企业明白这些啊 呵呵
Lin :帮助他们
Lin :就像你写的那份 Exchange Server 部署方法
龙如俊：好，我们会努力的，
龙如俊：就是企业在进行信息化过程中遇到瓶颈技术？
Lin：要实现企业信息化的建设，关键的就是要实现企业的信息的集成和共享，包括不同部门间、企业内部与外部间及企业同企业间的信息集成和共享，解决企业“信息孤岛”。
对制造业企业信息化而言难点和关键点就是要实现设计部门的数据信息同管理部门的数据信息的集成，也即是通常所的BOM（bill of materiel），其中包括EBOM和PBOM。
制造业企业的设计和生产准备时间往往占了整个产品生产周期的70％以上，费用也远远超出原材料和具体加工的费用，因此如何很好的实现企业设计部门的信息管理，实现信息集成和共享，是企业实施信息化建设成功与否的关键。
解决企业信息化的瓶颈问题，标准化技术是企业必须考虑的关键问题，如何实现数据访问/传递控制的标准、如何实现数据交换的标准、如何规定同一的数据格式等标准都是企业必须认真考虑的，因为信息平台与文件格式的互异性成为企业信息孤岛的最大障碍。
Lin :可能是观念问题，还有判断能力，有些产品参差不齐
zhaoll :对系统问题我不是很理解，我们做过一些关于服务器端的性能优化和加速的工作，在大型系统中我相信算是一个问题
龙如俊：对，正如我前端时间参加信产部一个企业信息化高峰论坛中，很多人不识什么是信息化及信息化能给企业带来什么，好下面有请SAP西曼先生谈谈信息化为我们带来什么？
路上： 谢谢各位，带给我们的很多很多，如
1.有利于增强企业的核心竞争力，适应市场化竞争的要求。
2.有利于理顺和提高企业的管理，实现管理的井井有条；
3.提高设计效率，缩短设计周期，保证设计质量；
4.降低企业的库存，节约占用资金，节约生产材料，降低生产成本；
5.缩短企业的服务时间和提高企业的客户满意度，并可及时的获取客户需求，实现按订单生产；
6.加速资金流在企业内部和企业间的流动速率，实现资金的快速重复有效的利用；
7.加速信息流在企业内部和企业间的流动速率，实现信息的有效整合和利用；
8.加速知识在企业中的传播，实现现有知识的及时更新和应用；
从微观上看，企业信息化可以为使用人员带来：
1.降低技术人才的劳动强度，用计算机实现繁杂、重复的简单体力劳动，从而提升技术人才的脑力价值；
2.可以改善职工的工作环境；
请问小林和龙如俊：：2位从CTO/CIO技术角度谈谈在企业信息化过程中需要的关键集成技术
龙如俊：谢谢，呵呵，我不是CXO，我先谈谈请小林补充吧，我认为企业信息化需要的集成技术可大致氛围以下几个方面的单元技术的合成
1.企业信息化建设的基础设施技术：计算机网络技术、数据库技术和网络安全技术；
2.CAD/CAM/CAE集成技术，实现企业的数字化设计；
3.基于网络的CAD/CAPP/CAM/PDM集成技术，实现真正的数字化设计和数字化制造集成；
4.CAD/CAPP/CAM/PDM技术和MIS/ERP的结合，实现企业设计、管理、经营的数字化实现，实现企业内部的信息化建设——数字化企业；
5.SCM、CRM及EC平台的搭建，并实现同MIS/ERP的集成，形成企业间的信息化整体构——企业动态联盟。
当然还需要其他的关联技术了，如
1. 并行工程、成组技术、数控技术同计算机技术的紧密结合；
2. 虚拟工厂、虚拟制造、柔性制造、绿色制造等
下面简单聊一下下面2个单元技术
（一） 企业信息化建设的支撑硬件环境技术
（1）实用性和先进性的结合
（2）系统的开放性和可扩充性
（3）较高可靠性
（4）兼容性和经济性和结合
（5）系统的安全性
（6）整个系统的可管理性
二） 安全技术
企业在信息化建设的时候要切实注意信息的安全问题，企业将面临的信息安全问题主要表现在：
（1） 病毒
（2） 内部威胁，无意破坏
（3） 系统的漏洞和后门
（4） 网上的蓄意破坏
（5） 侵犯机密资料
（6） 服务器拒绝服务
龙如俊： 好，下面请大家继续就如何实施信息化进行探讨
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :有个很强势的负责信息化的领导是很重要的
无梨头:同意，也许人的习惯是最大的障碍，也需要有个强者来指引和硬性规定
Lin :这可能不是最好的方法，教育可能是更好的选择上亿
Lin :选择
龙如俊：看来大家都比较同意建立一个有序的机制来实施信息化，
龙如俊：请问：目前国内外都有哪些比较好的成功案例
龙如俊：在推动企业信息化方面
Lin :这个其实做CRM方面的人可能深有体会
龙如俊：谢谢，小林
Lin :大家多交流
在路上 :呵呵，鼓掌~~
龙如俊：下面有请CSDN副总裁曾登高先生谈谈他对企业信息化的看法
曾登高(www.dearbook.com.cn新版上线) :客气，我期待企业信息化。
Lin :自己总有邮件系统吧，哈哈
Lin :@csdn.net
Lin :blog~
曾登高(www.dearbook.com.cn新版上线) :呵呵，这是最基本的，2个人的公司也有。
曾登高(www.dearbook.com.cn新版上线) :Blog不是企业必备的。
Lin :是企业信息化的简易选择
Lin :我们在开发一个产品，写了半年开发 Blog，现还涉及太多商业机密，到时候愿意公开与大家分享
曾登高(www.dearbook.com.cn新版上线) :呵呵，期待...
龙如俊：曾总您是一位资深的研发专家，请您谈谈如何带领一个有效的团队来进行企业信息化产品的研发
曾登高(www.dearbook.com.cn新版上线) :呵呵，企业信息化产品应该和其他软件产品差不多。
龙如俊：呵呵， CSDN拥有中国最好的研发队伍，有你们这些高级人才中国信息化产业的发展一定会步入正轨，逐步达到国外的水平
无梨头:林先生，我曾搞过2年OA系统的开发，有个别问题想请教
Lin :en, 无梨头请？
无梨头:
到客户那边实施时，常常会遇到客户买了不用，或用了不用的问题，往往无法真正的实施起来，那这些客户到底需要什么呢
Lin :
呵，产品问题。。。
Lin :产口设计问题或是培训问题
Lin :设计好产品，没教育好，也是自己的问题
Lin :设计不好，他们用了不用，证明没从他们的角度出发
无梨头:哦，确实在培训方面存在问题
在路上 :培训的话，主要培训哪些方面？
无梨头:谢谢！回想起来，确实存在部分功能不很适用企业，以及培训方面的问题
Lin :特别我们技术人员，很容易犯一些习惯，越做越复杂
龙如俊：好，谢谢小林。
以下的主题会涉及到信息化实施过程中相关方面的选择，如信息化厂商选择，设备选型等话题，最后我们邀请265小林探讨一下265作为：IT互联网类型公司产品创新方面的革新如何来体现用户需要的
无梨头:但换个角度来讲，越适合企业习惯或者适应他们的要求，开发也就越麻烦和消耗时间成本，有点不可调和
龙如俊：请问小林，目前国内做企业信息化比较专注的都有哪几家客户满意度比较好的公司
Lin :像王志东的点击科技？
Lin :这是产品化类型的
Lin :别的都基本上是定制为主的
Lin :用友、东软之类的应该都有相关的产品或事业部
龙如俊：对，王总的点击科技给信息化引入了一个崭新的话题：协同
龙如俊：好，下面有请：互联网周刊资深记者：董璐小姐谈谈她对信息化的看法
Lulu：应小龙的邀请，来参加这个讨论，但是我对信息化不是非常地了解，我就谈谈自己的一点粗浅的认识吧．上周四，＜信息周刊＞发布了他们评选出的中国商业科技１００强，主要的评选点是在他们的ＩＴ投入上面，我们可以看到安利是第一名，联想排在第５１名，美斯特邦威排在前１０，而有一个大家想不到的企业排在了前１０里，这个排名实质上就是一个信息化的排名，我觉得当企业认识到信息化能给他们带来多少收益的时候，自然会增加他们的信息化投入．而我们目前所的信息化是不是有所局限？
Lin 嗯，也许你提的更有服力。
zhaoll :信息化的目的是提高生产力，降低生产成本
龙如俊：好，下面我们有请在企业信息化方面设备的选型等方面的资深专家 F5资顾问、北京信诺瑞德科技资深专家 赵立龙先生谈谈如何选择这些高端设备
zhaoll:我目前感受最深的就是网络和应用之间的结合问题，企业信息化做起来了，如何能够让大家真正的用起来，首先是教育用户的使用习惯，还 有一个我认为很重要的原因就是应用的响应速度，我们主要做的事情是如何降低企业数据中心的投资成本和加快应用响应速度
，主要看网络应用所面临的压力情况比如用户数和使用频率，目前应用和网络的结合问题确实还是存在一些问题，我们做的产品是应用流量优化产品，我们最希望和应用设计的公司进行探讨如何配合应用进行优化，但是目前和我们合作最多的还是负责网络部署的公司，最终的使用结果并不是非常好
Lin :打包在一起销售？
zhaoll :可以这样 做
zhaoll :其实只 做应用设计的人才 权设计网络，因为 最终的目的是为了业务系统能够良好的运营，网络只是一个平台
zhaoll :不过在国内大型的ICP中这个问题解决的已经比较好，我们要和他们的应用部门网络部门进行多次探讨才会进行部署
zhaoll :企业方面还是把网络优化的硬件产品统称为网络硬件
龙如俊：我有个问题请zhaoll先生：一般企业在部署这些高端设备后，都很担心后期服务的质量问题，您做为F5【高端的ICP负载、加速设备供应商】能给这些客户出一个比较满意的答复
zhaoll :服务问题很难给用户一个承诺性的东西，因为在 没 进行项目实施和提供技术服务的时候，差异化是很难看出来的，只能提供给用户我们曾经的同行业案例，让他们听一下口碑
龙如俊：好，谢谢赵先生
无梨头:目前有没有那些比较成功的行业性案例？
zhaoll :哪个行业？
无梨头:您所接触到的
zhaoll :基本所 行业都 不少的案例，运营商，金融，ICP是应用最多的
zhaoll :基本上如果 的信息系统是 公司的核心系统的时候就会用到
Lin :
据我所知，新浪现在内部就采用 wiki 在协助他们
龙如俊：对，
无梨头:谢谢回答！
zhaoll :新浪的核心业务系统用的基本都是F5产品
龙如俊：irunnet.com得到了DONEWS的大力支持，donews的WIKI服务器日后将支持irunnet.com的应用
无梨头:很是期待
龙如俊：好，下面有请小林谈谈265做为新型IT互联网公司他们针对用户开发的新产品，
Lin :从用户角度出发，易用性。。。
龙如俊：不知 小林可否透露一下主要都在哪些方面？
Lin :目前我们正在做一个软件，但还没推出，等推出 Beta 测试的时候，可以将一些开发心得分享一下。
在路上 :谢谢，期待
龙如俊：请问小林，您对WEB2.0可否做为信息化的一个看点？
Lin :信息化应该在 Web 2.0 概念出来之前吧
无梨头:也许应该问可否作为信息化的一个新的体现
龙如俊：呵呵，对
在路上 :对，相比有什么优势？
Lin :从一则新闻，传一家公司拿到1800万美元，专注于AJAX技术，用于实现 Web 上 Office 的点上，是可以那么去理解
龙如俊：：下面请大家自由讨论
无梨头:想请教董小姐日常业界大家对信息化的认识程度以及国内对这个的重视程度如何
Lulu：我觉得很多企业就是片面地认为弄一个网站就信息化了
Lulu：而且在很多的行业中，信息化并不会作为他们预算中或者企业计划中很重要的一部分
Lulu：正在起步吧，我觉得
zhaoll :1、没有意识和感受到信息化对企业带来的好处（也和国内IT业环境 关，），2，缺乏竞争
无梨头:
呵呵，看来信息化在中国还是处于初级阶段
Lulu：所以有前途阿
龙如俊：呵呵，对
Lin :瀛海威在十年前：中国人离信息高速公路还有多远？
Lulu：越是起点低，就越有前途
zhaoll :
我最大的感受是在前两年只 信息化非常关键的企业才会采用我们的设备，现在很多行业都开始采用和意识到了这些问题，所以肯定是信息发展还是非常迅速
龙如俊：好，下面有请嘉宾刘韧先生,请您从战略管理与企业信息化建设角度来谈谈他对企业信息化方面的观点
刘韧：iRunNet.com :
1、用成熟的产品。减少本企业的开发。
2、持续投资，不要集中投资。
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
有道理，要分阶段实施，不要一下子都想把事情做完，人接受东西是需要时间的
刘韧：iRunNet.com :
3、不断设立各个阶段的应用历程碑。
刘韧：iRunNet.com :
只有这样企业才会持续投入。
龙如俊：谢谢刘老大，
龙如俊：
老大的观点就是信息化一定要做，就像互联网门户一样对吧
刘韧：iRunNet.com :
4、企业信息化目标一定要小，要明确。
无梨头:
阶段性目标的实施？
zhaoll :
分阶段教育是吧
刘韧：iRunNet.com :
对。
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
我们在实施alcatel的PLM项目时，都是一个BD一个BD实施的，做了3年了，现在也只是实施了中国、德国、意大利等BD
刘韧：iRunNet.com :
5、企业对信息化的接受也是渐进的。
6、信息化就和互联网门户一样一定要全力推广
zhaoll :
政府的信息化项目就很多是一刀切的局面，预算一次性投入
zhaoll :
怎么谈没用，因为上级单位就是要一次性拨款，专款专用
无梨头:
而且拨款都是按年来算得
刘韧：iRunNet.com :
企业信息化项目不在于技术水平多高，而在于全员的接受的程度，使用的频率，关键是用。
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
政府和企业做事是不太一样
zhaoll :
主要是资金来源
无梨头:
刘老大的是，实施信息化不在于投入多少，关键是适用和能够真正使用起来
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
现在企业信息化还有就是使用起来麻烦，所以大家有时觉得还不如不用这些系统呢，时间长了大家都不用了
在路上 :
体现出易用性
zhaoll :
对啊，所以部署初期主要应该考虑的是真正的可用性和扩展性
zhaoll :
另外教育确实是非常重要的
zhaoll :
首先是教育，形成规则，变成习惯
zhaoll :
我们以前在政府做的项目，基本都是样子工程，虽然我们的产品确实采用了，但是真的觉得很心疼
在路上 :培训和教育的确能起到很大的作用
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
要让用户感觉离开这个系统他们就无法工作
无梨头:像我了解到的SAP在西门子的实施，整整1-2个月员工都在接受培训
龙如俊：对，这个问题刘老大已经明确指出
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
大公司对培训的预算、投入都很多
无梨头:
还请交刘先生，iRunNet今后在企业信息化板块应该多提供哪类的知识
龙如俊：
呵呵，这个问题提的好
无梨头:
也很希望irunnet能为企业在信息化建设方面真正提供帮助
龙如俊：
一定会努力的
刘韧：iRunNet.com :
对。信息化首页是全员的信息化教育。
刘韧：iRunNet.com :
培训。
刘韧：iRunNet.com :
系统再好。不会用。不愿意用。也没用。
zhaoll :
我觉得首先应该是意识教育
在路上 :
对，让大家都知道，都能会用
无梨头:
对，刘老大的非常正确，往往存在功能强大的系统卖不出，就是不易用，不会用
在路上 :
功能强大的系统往往技术含量也高
龙如俊：好，感谢刘老大的精彩点评，谢谢各位的参与，感谢您们对irunnet.com的支持，
无梨头:
我们会尽最大的努力
丁建亭@gmail.com（C3CRM） :
祝你们成功！
龙如俊：
今天的这次交流到此结束，谢谢！！！
无梨头:
谢谢各位！
zhaoll :谢谢各位！
龙如俊：
谢谢来自
1、DONEWS 刘韧
2、265 CTO 小林
3、CSDN 曾登高
4、HP 丁建亭
5、F5 赵立龙
6、互联网周刊 董璐
7、清华同 路上
8、丁建亭：HP 信息化资深专家
………………
龙如俊：
谢谢各位
无梨头:
相聚iRunNet，明天更精彩，再次感谢各位老大的支持！
在路上 :
再见
感谢keso的问候，
keso ： 要空谈，可以去XX的总裁在线，要解决出现的问题，去运维网
谢谢
