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原油的投资逻辑——金融属性VS商品属性

下面有上海证卷陈胜林分析师微信（quy127）给大家讲解，期货知识和技巧

炎炎夏日，骄阳似火，上海“第二场”衍生品论坛（第4期）如期在大学路248号602召开，此次论坛聚集了沪上金融、期货领域的重要大咖就原油的投资逻辑——金融属性VS商品属性进行了深刻讨论，由国联证券研究所所长马群星先生、上海“第二场”文化传播有限公司董事长申唯正博士进行串讲讨论，论坛大会通过提出问题、发现问题并就问题提出合理性解释，引起到场人员全面互动，以下是论坛讨论焦点：

主持人沉旭东：大家晚上好！欢迎各位参加国联期货和上海“第二场”举办的衍生品论坛，今天下午，我们很高兴聆听了各位专家关于原油新合约及原油交易的一些精彩内容，今天晚上在我们的第二场，首先有请我们第二场的申总介绍一下我们第二场的由来和未来发展规划。

申唯正：大家晚上好！字面上看，“第二场”这个名字是比较抽象，我来解释一下，从宏观上讲话，中国改革开放进入第二场，40岁以后就是人生的第二场；细节一点，我们今天下午在一个酒店开会，然后晚上的讨论就是第二场，今天主要讨论原油的投资逻辑——金融属性VS商品属性。我们“第二场”最初是我在读博士期间，上完导师的课后我们博士生与外界共同进行讨论的第二场沙龙，一般大家都会因为某些观点争论的面红耳赤的。我也很欣慰，许多同学将这些讨论的观点整理并形成论文发表了。我们第二场致力于营造热烈讨论的氛围、百家争鸣的场域，让大家的精彩观点进行碰撞、激发、凝聚，对我们投资、人生道路和意义更有感悟，希望第二场可以成为大家灵感的源泉，我们第二场是以这种思路出发的。希望来的嘉宾，不管是前排的还是后排的，待会都能畅所欲言、踊跃发言。

主持人沉旭东：感谢申总的发言，那我宣布第二场衍生品论坛正式开始，今天的主题是：原油的投资属性——金融属性VS商品属性。有请我们国联证券研究所马群星所长先发言。

马群星：原油的金融属性是我一位原来在扬子石化研究原油期货的朋友说的，他对原油的研究十分透彻，包括数据回归等等写了不少文章。原油之前一直要上，后来2015年股指期货得到了追捧，管理层采取了措施，后来还有一个焦煤焦炭等现货期货价格反应很厉害，管理层也需要采取措施。所以原油期货最终是要放开上市的。他是比较了解的，他分析说原油的商品属性占了40%，金融属性占了60%，这是我借用他的观点的一个简单发言。

王晓东：下午的内容很多，我就不过多赘述。我谈谈从今后几年内，机器可以发展到一定程度，可是技术和机器设计的原理有没有在本质上的提升，我还是持有很多的期望。手机的更新速度很快，而金融交易技术发展的速度却远远不及。

主持人沉旭东：将人工智能引入金融行业的现象，您是怎么看的？

王晓东：图标本身，如均线、MACD等指标都来自于价格引导，而不是指标引导价格，从这点来看，今天下午讲的东西只是计算机模拟出来的东西，技术来自于俄罗斯，但是长期以来所能做的仅仅是一点改变。为什么科技发展速度这么快，而金融行业发展速度远远不及呢？我认为这是人性的壁垒。如果你能赚钱，你是不愿意将秘诀透露给别人的。其次，交易习惯的规则也很难改变。

余怀德：说到程序化交易，我认为程序化做到现在的瓶颈很多程序员都没法解决。

主持人沉旭东：是的，人工智能的策略不断要求优化，行情是不断变动的，我们根据实际情况进行调整。

叶祯：先回归题目，按照原油的投资逻辑来看，我认为商品属性占的比例更多一些，我们做投资需要把注意力放到基本面上，比如今年的橡胶，看空是大趋势，难道做多就一定不能赚钱嘛？不一定。经过上涨和回归，其实最终还是回归了商品的价值，这就变成了一个交易逻辑。金融属性给你很多看不懂的东西是因为你不擅长交易，而不是金融属性占的比重更大，所以我认为做交易需要回顾商品的价值。

张斌：从商品属性和金融属性两者不可分，基本面虽然是根本的东西，但是要找本质逻辑不可能从基本面上预见短期走向。市场的着力点不一样，解读的点不一样，大额资金，不像散户，是从大的方向来看，只要基本逻辑，会一直走下去。原油一直在反映动态逻辑和基本预期。市场释放消息，美国原油库的速度也在下降，从消费端上也在变化，汽油库存的累积，下降幅度低于了市场预期。现在做空的理由是因为美国原油的增长在未来的产量上，极个别国家会增产。目前的逻辑只是预期，从基本面来看，这波反弹就是基本面。基本面需要抓住最主要的矛盾，而不是专门盯住某个点，而是一个整个体系的问题，所以最终结果同一属性会对分析方向产生很大影响。

黄强：我一直在海外市场做基金，我今天要谈论的，可能跟你们白天的角度有所区别。首先我们为什么要讨论原油？我们中国已经成为世界第二需求大国。我们希望长期价格有利于我们，但是我们和美国相比就比较弱势。首先国外信息的不透明度，美国CFTC需要两周才能看到，且准确性值得估量。CFTC有非商业仓单报为商业仓单，被摩根士丹利发现两年后才曝光。若你订阅CFTC的简报，你会看到每个星期会有人控诉操纵市场。华尔街的人很黑，他们设计的规则是吃散户和海外投资者。而中国的交易机制，底牌是透明的，别人都可以看到。在国外财富管理有两个重点：1、新钱进来2、欺骗。那个圈子不是那么天真的，再说美国原油库存是一个小镇上的，4000多人，有1000人是罪犯。所有油桶的定价是摩根士丹利说了算的，没有人会查。而且现在中国外汇不能自由兑换，不能做套保，要做，两头还需要放很多保证金。原油不仅有商品属性、金融属性更多的还有政治的因素。现在原油是美元定价，话语权不在中国。全世界GDP上涨，油价一定会上涨，但是现在油价价格波动厉害。原油污染很大，对环境影响也大，美国为什么要把握住这个主权，那我们为什么不去做呢？所以我认为政治属性和商品属性比金融属性的影响大的多。

钟军委：我觉得期货打破了供给需求的交易，我同意黄总从国家层面争夺话语权。从产业、空间、社会属性来考虑。我们如何实现这三种属性的套利，我非常认同通过国家来套利，包括一带一路、新能源等。想问一下马所长新能源的发展会对传统的典型产业会有什么影响？

马群星：大家也许都认为新能源会彻底颠覆传统产业，关于新能源怎么颠覆？我认为个人汽车、轮船短时间内无法改变。交通上中国高铁改变世界，驱动经济发展。城市和城市之间轻轨、地铁的开通非常关键，国家和国家之间就是航空和高铁并存。之前我看了一个报告里面指出了三点：1、2040年新能源趋势不会占据主流 2、个人家里的车闲置，会不会车辆共享？这个不会成为趋势，这跟人性有关。3、欧洲的油电混合，比例上做了分析2020年100辆里面有4辆是新能源，车保有量，其次对新能源汽车的各种优惠政策和补贴，刺激了大家的购买积极性，所以这个比例还会进一步提高。

钟军委：国企改革的历史进程中后，民营资本可以放心介入进去？

马群星：不会。我们中国是公有制的社会，这个大家不要心存幻想，我也做过一些调查。目前民营企业发展比较混乱，参差不齐。许多民营企业在政府扶植下发展起来后，想脱离原来的地方去到成本比较低的新疆或者西藏，这对当地政府来说是不利的；其次，民营企业还有纠错风险，国有企业出事，有国家撑着，而民营企业如果有问题就有不好的影响，就说不清楚。为什么煤炭企业稳定？其实是因为民企的退出。对国企改革的问题也问了央企，本来是100多家，现在是50多家。兼并企业有利于激活组织活力，中国国有企业改革的体制不够完善，所以会出现一些问题。

主持人沉旭东：感谢马所长介绍了国企改革。我要介绍一下我们国联，我们国联是无锡当地的一家国有企业，在金融领域旗下拥有证券、人寿保险、信托、银行、期货、担保、财务公司、产权交易、资产管理、创投基金、企业征信等完整的金融产业链。

葛航：黄总讲了华尔街的“赌场”很混乱，您刚说到大投行在数据方面有很多欺骗。会在某个节点上有欺骗，如果是长期来看，投资者能否看出端倪？

黄强：一般大的投行价值判断在大的方面，一般投资者是很难看出端倪的。

葛航：关于这个行业国内研究的话，我们该如何平稳发展赚到钱？

黄强：我认为商品价格不是全由基本面决定的，关于怎么赚钱需要设一个局，让别人进套。此外，货币的广泛使用度不够，我们还是需要根据美盘来看。自己的主力需要有自信，政治自信。我们中国是国家力量，我们是有资本来设局。当然我们发改委一张纸的供给侧改革也很有用，所有国有企业钢厂的资产负债表都被修正。你也可以看到这届政府的关注在哪方面。08、09年后的钢铁企业是靠贷款来带动的。原油尤其需要将国家层面的因素考虑进去。

高巍：我们本身是海外公司，主要是国际金融方面，包括外汇、金属和原油。

关于套利，我们更多的把智能化交易策略作为工具，还是需要人来最终判断。我们交易需要经验，举个例子，去年国庆节最后一天，英镑从早上七点钟瞬间跌了1000点，可想而知这个市场是非常残酷的。从国际市场情况来说，国家现在做的事情且不说定价权和货币战争，4%的涨跌停幅度，是为了保护投资者。因为金融能反映出人性的弱点，能做到知行合一的人少之又少。当然把智能交易放到市场上就能做常胜将军吗？不一定。从交易层面，投资者需要更谨慎，不能太盲目。原油其实对国内投资者是个机会，很多投资者想进入市场，但是缺乏知识和培训，我们希望有更多投资者进入这个行业。

余红征：我之前也做过期货交易，尽管不算成功，我发现期货只看基本面是没用的，其实期货交易的手段、方法和技巧更重要。我觉得原油这个品种很重要，它是各国竞相争夺的品种，足以引起几次世界大战。我今天来，想看看各位大佬的观点，那我们来反观一下我们国家的政策是怎样？现货市场需求量比较大，现在我比较担心的是中央金融工作会议的定调，对金融行业的定性为产业服务业，高层的服务业，但是不是简单的服务业，它和制造业是发展的关系，而不是谁为谁服务。尤其是石油这种足以引起一场战争的行业来说，更不能这样定义。原油供需的矛盾需要控制，而对金融的定义只是服务，这样就会产生一些问题。这个商品不仅仅是金融属性，而是国家属性，这个品种大到失控。比如股指期货本来应该市场最大的，但是现在受的限制最多，具有国际战略意义的原油期货会不会也受到限制？我表示很担心。它的重要性超过黄金，虽然还有新能源，但是目前来看是很重要的。我是律师，我也关注人工智能、量化交易等，如果高频高，从犯罪角度来说，高频是犯罪工具，高频高到受到交易所的监管，形成虚假的报单。利用了交易所的系统有漏洞，所以技术进步不能突破监管部门监管的能力。

申唯正：我认为原油的金融属性太强了，这个品种未来该怎么判断很重要。回应一下余律师点观点，最近国家提出了金融服务与实体经济的关系，其实大家都知道期货的两大功能：发现价格和套期保值。发现价格的功能没怎么提到，只提到了套期保值。但是谁都不可能把所有市场信息囊括进去。金融市场是有发现价格的功能，没有这个功能，就没有套期保值，其实这个就是属于价值判断的问题。其次，原油用人民币报价最重要的是先把人民币推出去，让人民币开放。中国在未来两年之内会成为第一消费大国，人民币的话语权很重要。我最近读的一本书《高效能人士的七个习惯》，提到了关注圈和影响圈，所以之前对国家政策走向的关注和关心仅仅是关注圈的层面，尽管位卑未敢忘忧国，但是我们能做的就是做好自己的影响圈，让自己的行为和学习的东西对自己或者他人形成一定的影响。我们今天研究商品属性和金融属性，什么是金融属性？我认为布雷顿森林体系解体之后，进入信用货币时代，金融属性应该与货币紧密相关、与资产定价紧密相关。尤其是原油和地缘政治影响相关，因为地缘会影响汇率再影响定价和产量，这更关键的体现是金融属性。每天全球这么多的流动资金在流动，在影响所有商品，我认为就是金融属性的影响，从而淡化了商品属性，技术上只是找到入市和止损的位置。刚刚大家讨论智能化时代怎么做投资？我认为如果AI有人的思维能力的时候可能会超过人，但是如果没有灵感碰撞，没有自己的思维，是战胜不了人的，始终沦为人类的工具。刚刚王晓东总说的程序化交易严格来讲不是高频的，是一个半自动化交易。真正的程序化交易是纯粹的高频，完全由机器来决定。关于金融属性和商品属性，而两者之间真正的比例是多少？这不是最重要的。

主持人沉旭东：感谢申总的精彩发言，现在最后一个环节——抢话筒环节。

沉峰：我是国联期货上海营业部的，今天是我们和申总的主场，我们对原油的关注度很高，我们9月份会推出，我们国联期货也在紧张筹备中，有个模拟交易账户，大家感兴趣可以来我们营业部开一个，今天开户还有U盘小礼物。接下来请大家继续自由交流。

周萌：对原油投资我是外行，我更多研究数字、运筹、模型量化。我们学的多的是大数据、人工智能学习。关于今天的主题金融属性和商品属性，投资逻辑核心是价格定价，什么是商品属性？我认为是价格对商品消费的影响；金融属性就是对资产的定价，跟消费无关。原油的商品属性会更多。第二个，AI这块从我的理解，短期内人们对人工智能高估，长期内低估。搞量化交易的人很多，但是经过逻辑验证，在市场上不可能存在长期有效策略，人工智能短期内有策略。但是现在市场透明度更高的情况下，这种交易盈利会越来越难。

孙和平：我认为原油的投资逻辑，最终判断的还是人，包括人工智能也是由人决定的。如何确定时间和空间的问题，每个人在做投资的时候都有一套理论来支撑，但是最终你还是要坚持自己擅长的东西。你的交易理念至少在某一段时间内是有效的，但是很多人的交易理念不够坚定。所以，最终的投资逻辑需要投资者个人去分析什么投资模式适合自己，然后去做。我认为交易真正的转折只有两次——高点和低点。不管从哪个角度看，最终趋势交易一定是赢的。判断的依据要按照市场的实际情况决定，而真正能坚持自己最初判断的趋势的人很少。之前第二场邀请了傅海棠先生来讲，其实他的投资理念就是看准自己的方向，然后坚持做下去。

以上期货投资部分知识和操作技巧给大家参考，学习更多操作技巧添加陈老师微信（quy127）