波士堂：商道即人道
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作者： 高韵斐，章茜，杨晖 主编
出 版 社： 中信出版社
出版时间： 2008-9-1字数：版次： 1页数： 262印刷时间：开本： 16开印次：纸张：I S B N ： 9787508612287包装： 平装编辑推荐
万科集团董事长王石，新希望集团董事长，刘永好北京万通地产股份有限公司董事长冯仑，北京师范大学艺术与传媒学院副院长于丹联袂推荐。中国第一档商业脱口秀电视节目。
《波士堂》节目，我觉得蛮特别。刚开始觉得跟传统的节目不大一样，我算是老江湖了，也感到有点忐忑。但是越往下做呢，越觉得有意思。尤其看了编导在深圳我的办公室拍的片段，非常喜欢。录这个节目非常愉悦，我愿意为大家推荐企业家。
万科集团董事长 王石
《波士堂》这个节目办得比较活跃，有特色、有创新。在这种和谐、风趣的格局下，讲述了人生，讲述了理念，讲述了发展。我觉得办得挺好的。
新希望集团董事长 刘永好
《波士堂》登堂入室，一览无余。我感觉，在这里跟大家一块儿交流，没有任何的遮掩。我看见了大家怎么用目光、用浯言来解剖我。这样的一个过程，对我的灵魂也是一次洗涤。感谢《波士堂》。
北京万通地产股份有限公司董事长 冯仑
这个节目挑战了中国传统商业文明，中国传统强调的是“藏”，但现代商业讲的是“透”，透而不明。商人说“道”大多瞎话，传奇也多是假的。但这个节目却力图呈现商人真实的一面。
国金证券首席经济学家 金岩石
《波士堂》这个节日整体的感觉，可以用“三笑”来形容，笑谈商业，笑看人生，最后希望笑傲江湖。
金蝶国际软件集团有限公司主席 徐少春
《波士堂》，丰富堂！就像洗桑拿一样，它有温情，有热情，也有煽情。
群邑集团大中华区CEO 李倩玲
本色毕露，本像尽显，这个才是一个真实的、能让大家接受的人，才是具有人格魅力的人， 《波士堂》正是让观众感受到了中国企业家的本色。
北京师范大学艺术与传媒学院院长 黄会林
我觉得节目耳目一新，非常具有独创性。财经类节目做得这么轻松好看，我觉得非常感动。
北京大学电视研究中心主任 彭吉象
我们说《波士堂》这个节目之所以好，是因为对于娱乐的本质，对于电视媒介本身的一个特点，它有非常自觉的排列，这就是它的魅力所在。
中国人民大学新闻传播学院副院长 喻国明
这个节目好就好在，它不端着。
社会学者 司马南
这档节目真正的精彩在于它有唯一性和原创胜，它颠覆了传统购经节目的表达方式，可以说创造了一个新品类。它让我们相信，大商业的背后有大文化，而大文化必定靠大人格来支撑。
北京师范大学艺术与传媒学院副院长 于丹
内容简介
《波士堂》（BOSS TOWN）是由第一财经呈献、唯众传播制作的中国第一档商业脱口秀节目，节目主张“商道即人道，财经也轻松”。
每期邀请一位重量级企业家作为主角，同时邀请3位来自财经界、学术界、文化界知名人士组成观察团，构成立体的话语互动体系，从不同角度观察，不同层面展现企业家的个人性情、商业传奇和精彩人生。节目大胆颠覆传统财经节目的表达方式，将轻松、睿智，人性化、平民化的电视表达手段充分融入到节目中，对财经人物进行立体解读，还原人物本色，分享企业精英的个性魅力、商业智慧和人生哲学。观众看到的不是一个乏味的商业机器，而是一个真实生动、充满挑战精神的企业家形象。
节目推出之后，收视屡创新高，频频占据第一财经频道收视排名榜首。首位主持人曹启泰荣膺“最佳创富节目主持人”称号，以及上海电视节“华语节目风采主持”最具知性风范主持人大奖。《波士堂》已成为上海乃至全国最受欢迎最具影响力的创新财经脱口秀节目。媒体称《波士堂》是中国最新锐的财经节目，因为它比传统财经节目更好看，更具挑战精神，因而更富有魅力。
目录
序 高韵斐
王石：男人王石
牛根生：我们也是九死一生
江南春：用感动完成对自己最后的伤害
刘永好：最喜欢吃麻婆豆腐和回锅肉
严介和：最优秀的人也是最悲哀的
张跃：我会比达•芬奇更强
周成建：不走寻常路
郑永刚：比到最后是天分
俞渝：夫妻店不是缺陷
徐少春：爱江山也爱美人
唐骏：大鱼未必选择大池塘
董明珠：公平与和谐是斗争出来的
跋 杨晖
再跋 曹启泰
书摘插图
王石：男人王石
王石之登山家生涯
曹启泰：他有很多的头衔，我不必介绍。所有来过《波士堂》、坐在这把红沙发上的BOSS里，只有他被其他的老板提出来是心目中崇拜的对象。他是一位真正上过山的人，上过地理意义上的山，上过人生的山，上过你我心中的那座山，而且现在他要在山顶跟大家一块儿聊聊。听听这掌声，历久不衰，今天我估计有2／3的日寸问会花在掌声里，然后就结束了。（王石：我再配合一下傻笑，是吧。）
血管瘤引发的登山癖
曹启泰：我想先问您，是不是爱爬山的人都是因为不喜欢喧闹，觉得去山上安静？您爱上爬山的原因是什么？
王石：实际上没有什么原因。（曹启泰：通常在什么样的情况下，您心头会有一种冲动说：不行，我该上山了？）你说的情况，是在上了瘾之后。但怎么上的瘾，好像也说不清楚。我小时候一直特别喜欢爬山，一直在爬3000米以下的那种小山峰。
（曹启泰：3000米以下的小山峰？能说这句话的人也不多。）因为登山者所谓的高山就是雪山。雪山呢，以前我也一直认为那是专业人士爬的，可望而不可即。
王石：1995年，医生诊断我腰椎有个血管瘤，说我下肢可能要瘫痪，以后就要卧床不起了。当时我判断，可能下半辈子就要坐轮椅了。我觉得坐轮椅当董事长应该没问题，罗斯福患小儿麻痹症坐轮椅还当总统了呢。但问题是如果要去西藏，就很不方便了。所以我当时想，赶快去趟西藏。于是1997年我就去西藏待了一个月。那趟旅行大概是我后来参加登山运动的一个契机。
王石：那趟旅行中，有两天为了去看珠峰，是在珠峰大本营过的。那两个晚上，我和那里的两位登山家聊天。他们说你这样的身体可以登雪山。我说我行吗，他说可以，当然第一次不要先登珠峰。
（曹启泰：要经过一番准备。）登雪山如果不训练，就这样去肯定是非常危险的。他们说，可以先登个像6000米、6500米这么高的。从西藏回来之后，我就找到中国登山协会，找了教练开始训练，差不多训练了一年吧。1999年才开始登第一座雪山。
王石：我要去登雪山，还有另外一种心理活动。当时我在万科，职务是总经理，但我闲着没事，主动要求不再干预新的管理团队。这样对公司管理有好处。但是我毕竟人在那里，精力又很旺盛，他们又都是老部下。（曹启泰：哪怕你眼睛闭上，他们心里也会琢磨你在想什么。）所以我觉得我必须离开，但是离开干什么却不知道。如果没见到那两位登山家，有可能我会做其他的事，无非去航海啊，穿越沙漠啊。一定是这样一些极限运动。
王石说
面对大自然时，人是非常渺小的。人们往往认为登山是征服了高山。其实人不可能征服高山，只是登山会使人们获益良多，会引发你从哲学角度去面对生死。毫无疑问，人要追求比生命更久远的东西。选择登山就像选择一种生活方式，欲罢不能。
在登山过程中最大的体会就是直面死亡，更是对自我的一种挑战。
登山高度和股票涨跌的双曲线
金岩石：中国人的文化，对登山运动有一种抵触，叫做项礼膜拜、望山仰止。你登山上瘾的时候，是不是觉得你在跟中国的传统文化挑战？
王石：挑战也许说不上。我少年时代，印象比较深刻的有两项运动。一是打乒乓球，我当时也喜欢打，但连班队都没上去过，更不用说校队了。再一个就是1960年中国登山队从北坡登上珠峰，这是当时中国人都很自豪的一件事情。所以潜意识里，这种英雄主义的情结还是有的，觉得登上珠峰的人是大英雄。我是2003年登上珠峰的。但在2001年之前，我还从来没想过，珠峰对我来说一直是可望不可即的。可是，随着雪山越登越多，我的骨子里也有了一种逆反的心态。
王石：中国人比较内敛，不愿意冒险。尤其我是上市企业的董事长，为了股票也不能去登。我万一出了事，股票下跌了怎么办？我说那我为了股票，我什么都不能干了？我就去。你说不让我登，我非得去登。我的这个行为中确实有这种逆反心理。而且我说你也可以这样来理解：我之所以能去登山，离开一个月两个月，公司还正常运转，恰好说明我这个公司是规范化的，公司管理是靠团队不是靠个人的。大家还是会去买万科的股票。
王石：当然这是我自己的逻辑了。但实际上；我的这种行为确实是传统的思维不大接受的。只要我一进山，股票就微跌。只要我从山上回来，股票就反弹上来了。（曹启泰：随着您爬山高度的变化，股价也会相应上上下下，这是两条此起彼伏的双曲线。）对，这种情况一直持续到了2003年我登上珠峰。我也不知道为什么，大概应该感谢SARS。因为那时正在SARS期间，大家都待在家里害怕出去，一听说有几个中国人主动去送死，去登珠峰，万科的股票就噌噌噌往上涨。我从珠峰回来之后，股民们才把登山的风险给消化了。
曹启泰：股价的起伏您一定是事后得知的吧。在登山的过程中，您不会同时关心股价吧？
王石：我一直是知道的。有海事卫星，在雪山上也可以随时了解股市的情况。因为我是上市公司董事长，每天都得了解一下公司的交易情况，各方面的事情都要了解。（曹启泰：就是在一个很出世的位置，做着很入世的举动。）对，就是那样一种状态。人家经常问我的身份，特别是我登上珠峰之后，常有人说我是一个著名的探险家。我就很不情愿地说，我搞企业也搞得不错的，我的身份就是企业家。企业家当然得关心企业的事情。
王石说
万科董事长能出国、进山，一次就是30天、40天，这说明万科的休假制度已经规范化，这个企业的管理已经走上了正轨。
肋骨和美女的故事
陈辰：我听说您跳伞时摔断过肋骨，您现在肋骨还好吧？
王石：还好。因为登上了珠峰的缘故，大家都比较关注我的登山，实际上我还有一项纪录，也是相当不错的，就是飞滑翔伞。飞滑翔伞的攀高距离，是我保持着中国的纪录呢。我的攀高纪录是6100米，2002年时在西藏创造的。但那次的代价就是摔断了两根肋骨。 （曹启泰：有一个说法是因为下面有美女叫：呀，王石。所以您掉下来了。）王石：她不是美女，准确些说，看不出来她是不是美。（曹启泰：您这样讲，又伤了几个人的心啊。）我来解释一下。那个地方是一个尼姑庵，那是一个小尼姑，剃了光头。（曹启泰：受不了了，您这个连环伤人案件不要再进行下去了，第一说人家不是美女，第二又说是小尼姑在下头喊王石，这更不好。）
王石：她没有喊王石，这都是别人演绎的吧。可能你讲的是另外一个故事。那是在四川，李白的故乡，我在那里飞伞。空气里有涡流区，不能往那飞，否则就给你打下去了。那时我正在飞着，看见地上有座亭子，亭子里有两个花枝招展的小女孩在鼓掌。她们不知道我是谁，当然也不会叫我的名字。于是我就往那儿飞，正好那里有个涡流区，噌噌噌就把我打下去了。掉到半山腰里。（曹启泰：摔坏了几根肋骨？）那次还好，没伤着。
曹启泰：我总结一下。麻烦大家自己想一想，然后自己在脑子里剪辑，到底哪一段接哪一段，到底有没有美女，到底断了几根肋骨。大家自由排列组合，最后每一个人编出来的故事都不一样。（王石：前面一个故事是在西藏，后一个是在四川。）
陈辰：我还想问一下，在您年轻的时候，您有没有很热烈、很疯狂地追求过女孩子？王石：当然有过。（曹启泰：是不是跟你在一块，就把她带到雪山上？）那时候还没有登珠峰。我们那时候，就是写信，一封接一封地写情书。再之后也就是公园里约会，一溜达就溜达半夜啊。当然到那个时候就不仅仅是溜达了。
王石说
要是这个世界上没有美女，就太没有意思了。
One Two Three Four
孙冕：我有一个一直没跟他交流过的问题。我和他一起在北极行走的时候，其实特别孤独。他在前面，我在中间，后面还有别人，我根本不可能跟他对话。那时候，我想了很多事情，想着童年往事，或者想着哪个女朋友为什么对我不好啊，为什么要这么苦去走路啊，想的都是些儿女情长、杂杂碎碎的东西。（曹启泰：原来我们在画面里看到的那种非常伟大的壮举，英雄们在举步维艰的状态下，想的竟然是哪个女生为什么不理我。）对。我就不知道他那时想什么？ （曹启泰：你们只要不想同一个人，问题就不大。）
王石：受他启发，我倒是回忆起了另一件事情。那时我们一起登哈巴雪山，登顶的时候，孙冕是这种表现，在那里高呼：你爱我吧！嫁给我吧！
曹启泰：等一下，等一下，谁跟谁说的？（王石：孙冕跟自己说的，他自言自语。）
（孙冕：这是在哈巴雪山的事，他说的是另外一个故事了。）好，现在我确定了。人呢，山还是不要爬得太多。第一，当时到底在哪座山搞不清楚。第二，谁跟你一块，搞不清楚。原来爬山是会产生失忆症的。
王石：我是企业家，很多人看我登山啊飞伞啊，好像是不务正业，其实我觉得这里面对人有很大的锻炼。登山的时候怎么克服那种枯燥呢，实际上什么都不能想。这个时候任何的开小差，都会危及生命，所以要全神贯注。那时你唯一的全神贯注的办法就是One two three four five，就数数，往下数数。（曹启泰：所以您想的女友也是One two three……这么多个。我懂了。）
王石：再说一段2003年登珠峰时的事。当时我们七名队员中包括我在内有四个登顶了，全队中只有我一点伤都没有，完好无损地返回。肯定不是因为我的登山技巧比别人高，我只是努力保持了自己的体力。当时在8000米营地宿营时，夕阳非常漂亮，他们都叫我出去看，说是登了那么多山所看到的最美的风景，我不看一定会后悔的。但我就是没出去。为什么呢？我是在保持体力。我知道我的目标只是登项珠峰，任何与登顶无关的消耗体力的事都一概不做。
孙冕：我想起另外一个故事。那时我们一起去欧洲最高峰厄尔布鲁士峰，在俄罗斯的高加索地区。王石是带伞包去的，从顶峰下来，他说他要去飞伞。然后他就让我做降落时的地面向导，在山下的休息地接他。看到他已经从山上飞下来了，我就跟着在地上拼命跑，跑到他指定降落的地方，谁知他飞到另外一个地方去了。
王石：先说个常识，飞伞前一定要先找好降落场。除了降落场，最好还要有备用场，如果飞不到降落场，就降到备用场去。那天的降落场是孙冕选的，一片树林后面有一条河，他就在河对面的那块场地等我。等我快飞到那里时，我发现距离太长了，我过不去那片树林，可能会屁股插上树梢。（曹启泰：所以他就没等着你。）对，我就一转身，没过河，转到备用场降下去了。
孙冕：其实看场地的时候，是我们两个人一块去看的。他看得非常仔细，那个降落场周围的景观非常壮观。当时看的时候他就留了个心眼，还找了另外一个备用场，但这个备用场是他自己知道而我不知道的。所以说，一个男人留两个心跟，你说过不过分啊。但这也是王石思维很缜密的地方。假如是我，我肯定乱飞，屁股被树枝插上多深都不知道。（曹启泰：难怪你要问，上山的过程当中他到底在想什么，因为他真的会有很多不同的想法。）
王石说
极限运动中，最忌讳的就是冲动与盲目。要知道跨出去的每一步都是收不回来的，如果考虑不周，跨出去的步子出现差错，就会给自己带来生命危险。经营企业同样如此。
名字里的生命密码
曹启泰：我不能带大家一块到山顶上去看王石先生是怎样登雪山的，也不能亲历他飞滑翔伞的过程，那些都太辛苦。但我们可以一起来看看上过那样高度的人，下山后都过着怎样的生活。
[短片：王石的一天]
王石：这就是我在深圳的办公室。这里摆的几只小熊特别有意思，是我到南极点时，在南极的美国科考站小卖部里买的。原来一共有三只。它叫乔治，这个叫克林顿，另外一个叫彼特。很遗憾，彼特在伊斯兰堡弄丢了。因为怕乔治孤单，就让克林顿和它搭伴了。我去哪里都把它们随身带着。
王石：我还收集军帽。这是二战美军登陆诺曼底时的军帽，实际上这是一个复制品，它不是很贵，很容易得到。不像收集名表啊名画什么的，那需要动用很多钱财，和我的收入也不相称。
王石：这是我岳父给我写的一幅字——远归人。因为我经常在外边，经常去登山，他觉得他的女婿有这么一个特点，我觉得也比较恰当地反映出我的一种生活状态。这里有一幅照片很有意思，拍的是我从珠峰下来，他们说像蒋介石。这幅字是张五常先生在我登上珠峰之后，给我写的一首打油诗，它的大意就是山不在高，到顶则名。那意思是说你干吗登那么高的山呢。
王石：我很少在深圳。他们以为我出去登山，回来_定就很忙，但其实回来也没什么事，这就是我的风格。我每次回家之后，先看一看我女儿的照片，这是她小时候的照片，现在已经长大成人了。
王石：什么才艺展现，唱歌啊，念诗啊，我都没有。我能让你们看的只有我的石头，我来展现的就是我和它们的关系。每块石头都会是一个很有意思的故事，每块石头都见证了我的人生很重要的一方面。比如说这一块，每次看到它心里就觉得沉甸甸的。这是阎庚华2000年送给我的，差不多是七年前了，送我这块石头四个月之后，他登珠峰就没有下来。这些石头是在企业家之外，我更多的人生轨迹的记录。
王石：弹指一挥间23年过去了，深圳已经变成一个现代化的大都市。我来的时候女儿才1岁，现在也大学毕业，工作了。感慨万千。再过20年，中国的发展，万科的发展会怎么样呢？我想那个时候我已经是外公了，当然那时我早已离开万科了，如果还在世，我也非常愿意再来《波士堂》，来和观众们再次见面。
曹启泰：我不知道各位的观后感，我心中跳出来四个字：货真价实。
陈辰：我是八个字：波澜不兴，惊涛骇浪。（曹启泰：你这属于矛盾的组合。）对，外表看上去是波澜不兴，但事实上追求的是惊涛骇浪的感觉。
金岩石：举重若轻。
孙冕：真爷们儿，收放自如。
曹启泰：太多赞美，很尴尬。下面还是该说些批评的话。
陈辰：王石这个名字是您父母给取的吧，我觉得这个名字当中包含着某种宿命。
（王石：要说宿命还是有一点吧。我母亲姓石，叫石磊，她那个名字石头就更多。）你看你现在喜欢石头，喜欢登山，以及你的性格，好像你继承了你们家的某个遗传密码。这个名字是不是注入了你的生命密码？（曹启泰：难怪我现在一看到羊就兴奋，因为三羊就开泰了。）
曹启泰：孙先生，如果只能用一个词来概括你所认得的王石，你会选什么，企业家、登山家、艺术家、生活家还是时尚家？
孙冕：我觉得他是个男人，真正的男人。（王石：闹了半天才把我性别搞清楚。）因为做一个企业，经历了那么多事情，他都能够化险为夷。
王石：我想就这句话来说一下，为什么说我是男人。我知道他的意思。我当然是男人，他也是。但在我们现在的中国，当个男人不容易。（曹启泰：当个男人真的不容易。）这个社会本身还是男性社会，但是规范约束太多，结果弄成阴盛阳衰。因为背着各种各样的负担，男人都唯唯诺诺。说话都是思前虑后，什么事情明明是这样想的，非要那样说，非常委屈。我是不想委屈自己。做人就应该是很简单的。
王石说
登山既是人生的浓缩，也是人生的延长。在生活中总结出一些道理往往需要10年、20年，但在登山过程中，一个星期就可以让人们懂得很多。
王石之万科发展盘点
曹启泰：王石先生，从开始到现在，我们都在聊爬山、聊飞伞。我们这一期《波士堂》是不是该叫做极限挑战节目？滑翔伞可以从不同的高度起飞，所以你可以攀升到不同的高度。但是对一个企业家的成长过程来说，每一个人都得从最底下的那步走起。每一次坐上这红沙发的BOSS，总是迫不及待要谈谈自己的事业。但王石一点都不急，大家心里的好奇也就越来越多。对我来说，最打动我的是，在所有坐上这个位置的老板中，唯有王石先生的企业有这个头衔——连续五年成为中国最受尊敬的企业。
为什么放弃万科股权
金岩石：我的问题比较尖刻。关于中国的企业家，经常有一个词来形容，叫做“原罪”。但是从来没有人提过“原债”。职业经理人从自身的价值而言，是这个社会的稀缺资源。而你呢，是一个行业的领袖，甚至超越了仅仅作为行业领袖的价值，成为许多职业经理人心中的偶像。但我很想批评你。因为你放弃了在企业中应该持有的股权，你贬低了中国职业经理人的价值。我给你讲个故事。我们有时候买股票下单的时候说万科好，那下多少呢？10万元？不行，超过王石了。于是大家会有这个疑问：在这个公司里，你的股份为什么少？
王石：1988年，万科股改的结果，就是把1300万元净资产四六分，60％归国家所有，40％归我们这个团队。我记得非常清楚，当时和政府谈判的时候，我报的是五五分。那时主管体改的副秘书长叫朱悦宁，他说怎么能和国家来五五分呢，应该是四六。我就说了一句，我60％你40％啊。他说当然是国家60％你40％了。我说OK。我当时心里想，不要说四六，二八、～九我都干。因为这界定清楚了，哪怕80％是你的，20％是我们的，但毕竟形成了一个规范的股份化。至于以后，我们可以再扩股嘛。所以对方一说四六，我心里高兴啊，但我装糊涂，我说我60％啊。股份改造之后，政府一下红头文件，我就第一个在公司的管理屡大会上声明，我说我放弃给我的股份。我一放弃，其他的老总也不好要，所以万科的管理层都放弃了自己的股权。
王石：后来到2000年万科大股东更换的时候，我们有机会可以MBO，就是我们高级管理层把它买回来。差不多要两亿元吧，当然不是说我们能拿出两亿元，但把员工动员起来，把亲戚朋友动员起来，这两亿元是可以凑齐的。但是我把这个否定掉了。我说我们MBO的目的是什么，我们是为了公司发展，还是为了我们控制这个公司？作为管理层，大家心里是非常清楚的，我们是为了公司的发展。现在很多MBO，就是动公司的脑筋，把钱弄出去，再转成自己的，从无到有，就是搞这个游戏。既然我们为了控股又没有钱，为了公司的发展，MBO没有任何意义，所以说服了管理层。公司大股东更换的时候，我们放弃了。一直到2006年之前，我们没有进行期权。因为我的逻辑很简单。当蛋糕做大的时候，你分一小块都是很大的。当蛋糕很小的时候，你分一大块也是很小的。以前你分成一大块，你和股东就会产生利益冲突。当现在万科经济增长非常快，赢利非常高的时候，你随便拿一小块，股东很开心，管理层也很开心，这就是万科现在的状况。
王石：放弃股权之后怎么办？我放弃了并不是要把它还给国家。这个股权归谁所有呢，就归万科的全体员工所有。我们成立了一个职工管理委员会，专门管理这部分股权。我也是万科的员工，所以在对这部分股权的处置上，我还有发言权，还有处理权，还有分配权，还有享受权，这些统统都是王石的。不过我不是管理委员会的委员，更不是主席。我的放弃还是很彻底的。
王石：另外，这里我不妨透露两点。第一就是，当时我们管理层的股权去哪里了？就在万科最困难的时候，我们和香港一家企业合作盖了一栋大厦，我们的一半卖掉了，他们的一半还没有卖。他们卖不动，因为他们没有营销的手段。当时我们就很想把它买回来，然后我们再卖。但我们那时候已经没有现金了。我作为公司的董事长，就和公司职委会商量，说能不能动用咱们那个股权，拿股权换那个楼。后来大家都同意了，这批股权就质押给这家香港企业，把大楼卖掉变成了紧急用钱。这一点我从来没有对外透露过，只是说放弃股权来支持这个上市公司。这就是当时的真实情形。王石：第二点，那部分股权现在的去向。后来，它也置换成地产，置换成股票，它也在运转，现在大约值几亿元。
这些钱现在用于做这么几件事情：第一，考虑到1988年万科进行股权改造时的那些员工，他们也跟着我一起放弃了股权。他们现在有的已经离开万科了，所以其中有一部分钱用于对这些员工进行补贴，针对他们家里遇到的特殊急难，以及子女的教育、出国等。第二，对1988年后加入公司的员工，他们工资相对较低，对他们的各种临时困难，也用这笔钱进行援助。第三，用于公益事业，主要是城市里民工们的子女教育问题。所以你提的那个问题，作为一个老万科人，我对股权的放弃和处置，无论对管理层、对股东、对社会，都问心无愧。
曹启泰：我想，金岩石先生提的这个问题，说起来又严厉又沉重，但倒过来是在替您争取。
王石说
万科是中国少数几个股权高度分散、大股东没有控制权的上市公司。玉米里倒出来的万科
王石：金岩石先生刚才提到一个概念，他用了“原罪”这个词。好像是说我赚的钱来路不正。万科成立20周年的时候，我写了本书，叫做《道路与梦想》。实际上我特别想用“光荣与梦想”，但那是美国很有名的一本书的名字，所以我就改成了“道路与梦想”。我应该是怀着理想到深圳来创业的。我如何赚了第一桶金，上面写得清清楚楚，绝对是经得起检查，经得起考验的。当然我不能因此来指责别人如何如何。对于中国的第一代创业家，我还是那一句话，英雄不问出处。
王石：当年在广州的政府机关上班，我喜欢穿牛仔裤，上班骑一辆破自行车。领导和同事都觉得我是个怪人。所以我最终选择了出走，到深圳下海。当时的深圳简直就像一个大工地，到处开发，尘土飞扬。那时深圳有两种进口商品很赚钱，一是日本味精，二是台湾折叠伞。但我断定这两种东西火暴的日子不会很长。后来我发现，当时深圳两大饲料厂的原料主要是玉米，其中很大一部分要从北方的大连、天津、青岛出口后经香港转内销。国内玉米不能直销深圳，是因为运输瓶颈的问题。所以我就做起了饲料中介商，8个月赚了300多万元。这就是我下海挖的第一桶金，干干净净。第二年，我就靠这笔钱办了一家现代科教仪器展销中心，当年是深圳最大的进口销售商，这是万科的前身。后来我还跟刘永好说过，如果当时我不转行，“饲料大王”恐怕就不是他而是我了。
……
