汉能陈宏：创投市场回暖 估值PE多在三四倍
腾讯财经讯 8月10日消息，汉能投资集团董事长陈宏博士日前做客腾讯财经会客厅“白话投资”栏目，就创投市场回暖、海外金融人才涌向中国，以及A股将开通国际板等话题与各位网友做了深入的沟通。
汉能投资是最知名的本土投行之一，也做一些投资业务，公司管理的10亿元的人民币基金将于近期正式完成首期4亿元的募集，并且已经开始投资。
在陈宏看来，创业投资市场正在回暖，并且市场将在下半年呈现出真正的繁荣，但是经历过金融危机，现在的创投双方都更加理性，以投资价格为例，现在完成的交易，PE一般在三四倍。
他还认为，金融危机无形中提高了中国企业在海外市场的地位，时下，中国企业在海外收购也逐渐增多，但这需要大量懂得国际规则的金融人才支持。
因此，陈宏认为，大批海外金融人才回国加盟金融市场有利于中国企业走向国际市场。
对于A股即将开通的国际板，陈宏表示非常支持，他认为国内资本市场的开放将有利于内地投资者真正的享受到中国企业在中国市场上高速发展所带来的利润。(臧中堂)
精彩观点摘要：
在过去很多月中基本风险投资家属于投资“冬眠”状态，很多案子都不投，就是看来看去，因为给吓怕了，在这种情况下风险投资在过去一段时间非常谨慎。
2009年初的时候以前都是付十倍的PE，现在只付三倍和四倍，这样和被投资者心里的期望值差别特别大，对投入者来讲前一段市场比较安静不只是因为投资者的关系，也有被投资者的原因，假如我是非常好的企业我为什么三倍告诉你，我就不融资了，所以两边都在博弈，市场就特别安静，我们当时在前半年只做了两个案子。
电子商务公司在不是特别大的时候你想通吃，对资金链的要求是蛮大的，所以你所建的物流公司产品销售什么地方，只是在城市里运作好办一点，如果东西要求寄到各种各样的城市铺开的时候成本就非常高，所以很多物流公司是借助比较专业的公司。
金融危机以后中国人的定位无形中被提高了，现在有些外国公司愿意卖给中国公司，有一家很大的外国公司愿意让中国接手，我觉得这就是变化。
中国有些公司购买国外买公司最缺的解决人才，到最后不敢拍板，中国的老总心里没底怎么管这些人，所以海外人才的回归，有利于中国企业海外收购。
我觉得让海外企业在国内A股上市是特别好的事。另外一点就是沟通问题，很多中国企业做得非常不错，但是没有好的沟通团队跟国外沟通，政府在这方面的进步我们觉得是很欣慰。
主持人：各位网友大家上午好，非常高兴来到腾讯财经会客厅的演播现场，我们今天请到的嘉宾是汉能投资董事长陈宏先生，将就创投回暖话题跟各位网友做深入的沟通。
陈宏：大家好。创投双方更趋理性 价格多在三、四倍PE
主持人：我们知道汉能是本土非常知名的投资公司，不知道陈总怎么看创投回暖的趋势？
陈宏：从整个风险投资的市场最热的时候是2006、2007、2008年初的时候，那个时候创业者还能够拿到钱，可能会拿到几百万美金甚至上千万美金都有，那时候价钱也比较高，市盈率动不动就是十倍、十五倍，很多私有公司在很多风险的情况之下也是十几倍，所以现在回想起来那时候真是疯狂的投资，后来紧接着金融危机在2008年后段开始之后发现很多投资公司底线上市了，但是一看自己投资的价钱比上市的股价还要高，等于没赚到钱，风险投资最重要的目的就是帮投资者赚钱，不管结果如何。
紧接着在这样的情况下2008年后期和2009年初期因为中国的风险投资还是比较新兴的行业，大家都没有见到风暴，突然价钱降到那么低，有的公司也不行了，出现很多投资者被投资公司卷钱逃跑的迹象，所以很多投资人就停一停，在2008年后半段和前边几个月风险投资公司是属于调整阶段，心态的调整以及内部的调整，有很多投了很多公司但是在金融危机当中发现出问题了，在过去很多月中基本风险投资家属于投资“冬眠”状态，很多案子都不投，就是看来看去，因为给吓怕了，在这种情况下风险投资在过去一段时间非常谨慎。
主持人：现在这种情况有所改变吧？
陈宏：对，有所改变。我记得在2009年初的时候以前都是付十倍的PE，现在只付三倍和四倍，这样和被投资者心里的期望值差别特别大，对投入者来讲前一段市场比较安静不只是因为投资者的关系，也有被投资者的原因，假如我是非常好的企业我为什么三倍，告诉你，我就不融资了，所以两边都在博弈，市场就特别安静，我们当时在前半年只做了两个案子。
主持人：价格不好谈？
陈宏：对，该签字的没有签字，但是后半段几个月有十多个案子，一下子集中起来，这是非常明显的回暖状态，第一个原因投资者看了很多企业以后一直在较量、观察，基本上两边心态区域平和，最热的时候市盈率是十倍、十五倍，二十倍都有，后来变成2009年初的三、四倍左右，现在最近几个交易的案子都在七、八倍左右，趋向比较理性，但是市盈率跟增长率有很大的关系，如果净利润等于率越快PE值可以多付高一点，增长慢的时候可以付低一点，大概是20-30%左右，这就很不错了，如果30%的企业可能投资人愿意付八倍左右，所以有一个规律在里面，整体来讲投资人经过一年以后该死的企业也死掉了，好的企业慢慢扶持起来了，现在静着心拿着钱投。
主持人：从创业者的角度来看，你觉得他们的心态会不会变化落差比较大，2007年的时候我们是十五倍、二十倍，同样的增长率都是40%，现在一下降那么多，他们会不会有所改变？
陈宏：我觉得很多已经有认可了，交易成功的原因一定是双方愿意，如果双方都不愿意交易是不会成功的，有人想买不愿意卖，有人想卖没有人买，现在趋于平和，从这方面来讲大家已经趋于平和。
主持人：作为投行你对他们在估值和选择风投方面有什么建议？
陈宏：主要是告诉投资者理性一点，如果你真的不缺钱还要等一等，融资不是把钱放在银行里，现在价钱也不是高得离谱，如果高你就赶快融资，市场变化你手里都是现金。如果价格比较偏低就看你企业需不需要钱，如果觉得自己的企业要发展、要并购、要扩张，资金对你来讲是很重要的一部分，没有这个资金无法进入快速扩张，这个时候即使吸食自己的股权也要融资。宁可拥有1%的中国石油，也不愿意拥有100%的加油站。新能源和医疗环保受青睐
新创电子商务公司不适合自建物流
主持人：我们说创投市场复苏了，就您的观察来看你觉得哪些行业走在了前面？
陈宏：在整个市场复苏的时候现在投资人关注比较多的，热跟投资者也有关系，大家都去投，我觉得新能源就比较好一点，现在我们做跟新能源有关投资银行的项目，现在有五家投资者来抢，价格已经超过十倍左右，大家觉得这是非常好的技术，国家也在支持；另外教育也是大家比较热中的领域，现在有一个项目是学校前段时间一直融不到，现在已经有了。我最近看到比较新的是在医疗方面，医疗体制改革以后有医院的连锁医疗服务的投资比较感兴趣，这个也是我们观察到的。还有普遍感觉到大家对中产阶级的消费市场比较关注，你看看比较好的连锁，包括物美这样的公司大家都很看好，另外电子商务整体感觉市场会比较看好，像我们做的叫京东商城表现非常好，营业额飞速增长，现在做到的业绩已经超过给投资人的。
主持人：但是也存在一个问题，电子商务做B2C毛利和净利润是比较低的，你觉得它们怎么样通过规模走向真正的赚钱？
陈宏：这个问题问得非常好，净利润低是普遍现象，包括很多电脑公司或者电气公司净利润率都比较低，但是你看看国美和苏宁这样的公司，如果物流链运作比较好的时候净利润率可以达到10%几，由于它量大，几个百分点就是它的运作成本，所以电子商务能在你的房租上降5%，量做大以后可以降5%，降5%客户就愿意买，特别是大件，你买一个一万块钱的东西5%是五百块钱呢，所以这个时候电子商务量很重要，每一个资金链就很危险，运行的公司如果能做好是非常可怕的。
主持人：也就是说电子商务更考验团队的综合管理能力。
陈宏：对。
主持人：再一个就是规模能不能做上去。
陈宏：还有就是物流，能不能做到货进来、出去时间最短，这个时候降低你的运营成本。
主持人：电子商务公司有一些是物流外包的，有一些是自建的，我们知道除了凡客自己投资建一个物流公司，这两种模式对成本影响大不到？
陈宏：在初始阶段影响是蛮大的，公司不是特别大的时候你想通吃对资金链的要求是蛮大的，所以你所建的物流公司产品销售什么地方，只是在城市里运作好办一点，如果东西要求寄到各种各样的城市铺开的时候成本就非常高，所以很多物流公司是借助比较专业的公司。
主持人：现在市场分工非常明确。
陈宏：像亚马逊做那么大，但是物流还是做别人的。像阿里巴巴就会选择五六个公司，你们五个人跟我竞争满足我的要求，给我最好的成本，因为你是专门做这个的给我的时候肯定会有微利，但是对来讲成本是最低的，这个是非常重要的，大家在这个时候是处于启蒙的时候，把自己该做的事情做好。
主持人：刚才您谈到医疗体制改革之后会出现一些新的医院，谈到这我想起了汉能做的框架，当初40个城市起来把其他城市整合在一起，后来非常成功，应该是1.83亿美金卖给了分众，你觉得医疗体制改革之后中国民营医院有没有机会通过你们这种模式一个城市一个城市去收购然后通过非常强的管理团队整合，打造一个连锁。
陈宏：我们目前也正在看这个案子，是一个民营的医院过去已经盈利了，你可以看它的曲线，它第一年是亏钱的，但是第二年、第三年投资收回去了，现在已经开始赚钱了，如果把这个模式放在其他城市，先从主流城市开始，先做北、申、广、深，先做风险投资投的是单一医院，投资者也希望成长，在医疗医院里本身是可以整合的，因为医院建需要时间、客户的培养需要时间，顾的医生了解需要时间，所以积累出来的东西还是有价值的，把这些价值有效整合起来，包括引进的连锁店都是连锁不是一家两家，这里面的确有这样的机会。
主持人：这个模式是不是对管理团队要求很高？
陈宏：后来做跨境的整合都是管理团队的能力，第一你怎么去收购一家公司，使得被收购的公司跟大家在一起是共赢的，我觉得这是非常非常重要的，上次思科的CEO来的时候我请他吃了晚餐，也请了中国很多CEO，大家都访问他思科怎么收购公司，因为思科在全球收购公司是最成功的，他说文化是最重要的，第二一定要双赢，我买你公司的时候不能让被卖方觉得被欺负了，怎么样用自己的主流文化把被买的公司整合起来，框架也是这个道理，被买这些公司的人在我们公司里都是高管，如果大家整合起来以后还是一盘散沙就比较困难一些，在医疗体系里绝对有这个机会。金融危机帮助中国企业提高了地位
主持人：刚才谈到了并购，我知道我们刚刚帮助韩国的一家公司。。。
陈宏：是美国的一家公司，我们年初做了一家韩国的公司代表HKD，今年是代表美国半导体芯片公司，收购了上海半导体的设计和销售公司。
主持人：你觉得这种跨境并购，海外的企业到中国来寻找比较好的目标企业是不是更多了？
陈宏：其实并非如此，汉能最早开始的时候，因为我们人在中国有70、80，做这个行业除了大型的国有企业除了中信，我们是最大的一家，在金融危机之中我们也没有裁员，我们非常相信我们团队和地位，做生意都是跟着潮流走，最近越来越多汉能参与的案子都是中国的企业在国外并购，现在有好几个案子都是中国企业在国外并购，最大的是高盛它们做的，我们等宣布的时候再说汉能的下一步，从这方面来讲我们感觉到像中国大型的软件公司技术也不错，但是在国外这些公司不一定很少生存，所以我们把它买过来。
另外我们看到中国的设备公司，它们一直帮外国的公司卖中国的品牌，技术也在国外有各种各样的专利，最近金融危机来了之后突然外国有好几亿美金的公司，中国的市场又这么大反过来把它收购了，我们看到谈判的时候本身是代表美方谈，结果现在是中国公司买外国公司，我们叫做中国的发展型企业民营企业所做的事情，但是汉能公司的结构和国有企业的合作也特别多，以前也帮航天集团做过重组，最近我们参与了国有的案子，他们对资源型比较关心。最后有一两个交易还没有谈成，最后中方突然反悔，倒不是钱的原因，问题是怎么管。
另外金融危机以后中国人的定位无形中被提高了，现在有些外国公司愿意卖给中国公司，有一家很大的外国公司愿意让中国接手，我觉得这就是变化。
主持人：为什么它们会有这种转变，以前是抵触的认为我们是暴发户，不愿意卖给我们，现在为什么对我们刮目相看了，愿意让我们收购他们？
陈宏：我觉得还是中国本身自己的强大，昨天晚上我跟几位朋友在一起聊中国人地位，后来我们感觉等到经济强大的时候无形之中国家的地位就提高，企业地位和人的地位就提高了，中国人到国外去人家就对你尊敬了，只不过觉得你是暴发户，但是不会认为你是穷人找他要钱。以前中国企业买公司的时候中国企业的品牌比较低的时候买人家就不愿意卖，金融危机来临之后中国地位增长很大，我们的资金、国家对金融危机的应付，所以外国公司觉得中国投资是个好事，卖给中国公司不算特别难看的事，举个例子中投做了两个案子有一个在加拿大投了17亿是一家能源公司，包括我们最近投的别的企业都是中国企业走向世界，但是特大型的时候还会受到政府的抵制，企业的心理和政府的心理不一样，像力拓这个案子就可以看出，所以怎么样中国的企业对国外企业进行并购的时候里面门道很多，不是有钱就行，有文化的问题、政府的问题。
主持人：我们知道汉能在投资银行业务这块在国内是领先的，你们自己也有一块投资业务，可能外界了解得并不多，陈总给我们介绍一下你们的投资和基金主要关注哪些企业、哪些行业？
陈宏：我们的基金也不是特别大，目前我们做的是十亿人民币的基金，第一期已经基本差不多了，这个月就完成了，但是投资已经开始了；第二期十个亿等后面六个月之内把它做完，我们以前也有基金也投了很多案子，但是还是比较低调，我们投了六七个都没有宣布，不像一些VC，我们基本都在宣传汉能投资银行的能力，从汉能的基金来讲做完以后在中国也算不小的私募股权投资基金，但是我们的投资理念跟VC不太一样，很多VC做得非常好像北极光、IDG做得非常好，我们合作也非常多，再往上一些企业巨大的资金一亿美金以下的案子不会看，其实汉能的优势在于我们是非常本土化的一堆国际化人才，我们有这样一堆人才；第二点汉能有很多非常优秀的管理人才和投资人才，我们投资的回报率也上了百分之百，可能外界都不知道，所以投资的案子成功率很高，现在投资的三家公司都在上市，两个在纳斯达克一家在台湾。
但是我们希望做的是成长型公司，不是每个案子投一亿以上，而是成长型公司，这个成长型公司又需要并购的理念、整合的理念等等，不是一个简单的风险投资，给你钱就不管了，一定要和别人区分开，所以汉能投资的案子很有可能属于每一单一个多亿人民币，投资以后我们会花很多的经理跟企业合作，希望能打造另外一个框架，想得到那样的回报率也非常难，其实低一点也无所谓，只要给投资者带来回报。中国终端市场的营业额不到十个亿，不是一个特别大型的企业，但也不是初创型商业模式没有证明的，我们这个平台可以介入帮助它成功，我们少赚一些他们多赚一些，实行双赢。
主持人：刚才陈总谈到了海外上市，我们知道在去年的时候包括到今年年初很长一段时间内海外上市的大门纳斯达克没有太多公司去上市，现在这种情况是不是在发生变化？
陈宏：对，逐渐在变化，因为市场已经在回暖，像美国这两家上市的公司营业额都在上亿美金，其实早已经够上市的条件，一个1.5亿美金、一个是2.5亿美金，就在等市场，有一个企业是百分之百的增长，所以不需要上市，现在等到市场回暖美国的PE值也高了，所以投行给它们讲的时候它们就有这样的意愿就上市了，在美国本土市场逐渐回暖比以前更好一点。
主持人：您观察美国实体经济的情况怎么样？
陈宏：我觉得美国最低点已经接触到了，但是美国有很多问题还没有解决，比如说失业问题，美国和中国不一样，美国70%是靠消费的，现在失业率达到9.6%，其实实际失业率比9.6%还要高，因为有些人一年找不到工作就不去申报了，所以这是非常大的隐患，这就会导致信用卡的危机，如果公司不赚钱公司就会产生危机，这在美国来讲是比较大的问题，但是美国总体的体制是比较好的，俗话说瘦死骆驼比马大，它的自我修复能力还是蛮强的，所以现在美国已经进入谷底已经开始往回走，但是幅度还不能确认。海外金融人才回国有利于中国企业海外并购
主持人：这次金融危机之后有很多海外的企业和金融人才回归到内地，陈总你怎么看人才的回归对中国的创业投资和私募股权市场发展的影响，我知道好多海外的跨国公司的技术骨干，陈总跟邓总是一批，怎么看待海外人才回归对中国的现象？
陈宏：回归当然是最好的事情，这时候回归的很多人都是高层次的人才，最近我碰到了在美国大型对冲基金工作的一个人，现在已经回国创业，他们的公司可能会有影响，最重要是看到了中国的机会，另外中国很多企业都去华尔街招聘人才，我觉得这也是很大的事情，像中投很多都是从华尔街过来的，如果华尔街的薪水还是付那么高不裁员，他们是不会动摇的，最近又听说高盛的将近是历史最高，所以这种薪水制度一般无法竞争，但是你失去工作就没有工作了，所以这次很多优秀人才回国。包括中国有些公司想在国外买公司，最缺的解决人才，到最后不敢拍板，中国的老总心里没底怎么管这些人，所以这时候需要更多的人回到中国来。
主持人：人民币基金最近也是比较热的，尤其在国外创业板市场和海外不太景气有关，您怎么看人民币基金比较热的情况，另外募集资金也存在一些问题，您怎么看这些问题？
陈宏：先讲人民币基金，人民币基金的崛起是一件非常好的事情，在中国投资要本土化，过去基金大部分是美元基金，这些美元基金的管理人基本都是留学生回来的，很多都是从硅谷回来的，在美国学校受的教育，讲一口英文，中国有很多投资者不会讲英文，无法跟外国人沟通得到很好的共鸣，所以拿不到那个钱。但是人民币基金遇到的问题就是LP不足的问题，我们跟很多国有企业谈过非常非常喜欢我们，但是国有企业从来没有投过基金，随着社保基金投了钱以后各地政府也做了政府引导基金，但是引导完后面的钱怎么办，这又是一个问题，引导基金不会投其他城市，所以中国LP合作人制度是非常复杂的环境，在这个环境内就走向有钱的私人企业家里去融资，有些企业家可以自己投，所以这个心态还没有改变，自己投的时候亏钱了觉得还是交给别人投，这就需要时间，我估计很多企业做的直投基金有的赚钱有的不赚钱。
在任何的体制之下都会有一些人可能是非正规化出牌，像美国麦道夫，在国内会有民间套资，这样会有问题，这个时候政府逐渐对这个行业监管，这是政府要做的事情，不是批准而是监管，像国外也有如果你融资以后就必须要登记，被投资人的时候需要你有一定的条件，你必须资产超过多少，或者每年的薪水超过多少，这样的人就有判断能力，要么是通过正规的机构个人想把钱投到私募股权基金可以通过中国比较有名的不管是招行还是建行它们有私人银行部，通过它们投到各种私募股权基金理，私募股权基金是个巨大的市场，有的把钱投到未上市公司，投进去之后可以进行参与，团队好的话贡献率会好多了，上市公司你投了只能在旁边看无法参与，从历史的角度来讲私募股权和风险投资整体的平均回报率是高于其他市场。
主持人：不单是资金的游戏更是管理才能和智慧的游戏。
陈宏：所以很多私募股权希望回报率达到20%左右，你放在银行里够没有平均的保证。
主持人：刚才你谈到国内人民币基金在募集的时候面临LP的匮乏，保险资金需要推动，现在正在呼吁保险应该拿出来做私募股权投资，就您观察人民币基金LP主要来自哪？
陈宏：现在目前最主要的就是私营企业家。
主持人：还有比较有钱的公司了解是怎么回事的人。
陈宏：对，大体是这样，我们在融资人民币基金的时候也是接触很多人，包括鸿毅后来社保投完以后其余都是通过私人跟过来的包括鼎辉，我们希望这个环境改变，以后除了社保以外有保险基金，你的资产要分散不能完全放在上市公司里，这样LP会更广泛一些。
主持人：谈到人民币基金，国内券商自投已经开始，2007年底就开始批了，包括一些大型国有企业做创业引导基金，你对他们怎么看？
陈宏：这就要看团队，第一个除非企业特别大，像Intel、思科、中国移动这样的公司，手里有非常大的现金、有非常好的团队，虽然不是主业但是可以探索，像阿里巴巴就成立一个比较大的基金。
主持人：国内有不少上市公司都在做创投。
陈宏：很多中小公司不应该做这个事，这不是你的主业，你招的各方面人才也是有限制，另外对这些人才的奖励制度跟私募股权基金不一样，最优秀的人才留在了私募股权基金像鼎辉、汉能这样的公司，如果一个好的团队能给你好的回报，如果给你赚100块你分给别人20块，这样也划算，股权投资回报是可上可下的，我建议如果公司有闲钱，他想让这笔钱回报率好一点，又不愿意看到银行的百分之几的回报，可以放在私募股权，私募股权是退出一单回报一单，锁定期结束以后马上就可以拿到钱，它也是短、中、长期综合的回报，我不是劝每一个企业都成立自己的，有的企业也请我们管钱。
主持人：还是要考虑自己的风险和能力。
陈宏：投资一个好的案子特别是私募的案子，上市公司买哪个股票由你自己判断，私募不一样，很多企业没上市你可能不知道，所以你要有能力寻找到这些好的企业，好的企业更不要钱，基金的品牌、基金的能力，有的问我投完钱以后你能帮我什么，如果一个小的上市公司专业是做房地产的，怎么可能帮助在高科技方面、互联网方面成长的企业呢。
主持人：投资领域还是比较有限的，最后一个问题昨天晚上我们看到消息上海市副市长屠光绍宣布明年上海上交所将会开创国际版，海外的一些企业可以在中国上市，对这个消息您怎么看？
陈宏：我绝对是支持的，我觉得中国早该做这个事了，中国变得越来越强大以后，中国市场已经是国际化的市场，人民币跟美元的区别会越来越小，在很多国家没有区分都是一视同仁。另外上市也是一样，很多国际上的公司是国外注册的，大部分客户是在中国，百度和腾讯就是例子，你可以认为是外国公司，那中国移动也是外国公司，其实都是中国公司，只不过公司上市形体是在国外，腾讯是太典型的案子，你们上市的时候才三块钱现在是一百多块，像很多中国企业由于各种各样的原因在国外开曼群岛注册的都可以回到中国来上市，我觉得这是特别好的事。另外一点就是沟通问题，很多中国企业做得非常不错，但是没有好的沟通团队跟国外沟通，政府在这方面的进步我们觉得是很欣慰。
主持人：让内地的投资者享受到中国企业高速成长带来的成果，非常感谢陈总作客腾讯财经会客厅白话投资栏目就创投市场的回暖以及汉能投资的一些情况和当前财经领域的热点话题跟各位网友做了深入的交流和沟通，感谢各位网友的参与，谢谢大家。
陈宏：谢谢大家。
