留学专家谈出国留学的现实价值
主持人：各位网友大家好！今天下午我们非常容幸请到三位嘉宾来到我们的直播间做客。
一位是雅思教育集团总裁周涌先生，一位是英国北方大学联合会北京校区学术校长Gon Godbehere，还有一位是澳际出国留学总经理王薇女士。
网友有什么留学的问题可以向三位专家提出，我们三位专家会给作出解答。请三位专家给网友打一声招呼吧！
王薇：各位网友大家好！我从事教育和留学行业已经8年的时间了，非常高兴有这样的机会和大家在网上聊天。谢谢！
周涌：各位网友大家好！我是周涌，我今天来第一个是自己本身在十几年前作为留学生去国外留学，所以我对国外的生活和经历有很深的感受，第二个，回来之后，我又负责留学的项目将近8年的时间，我也看到过几千名学生走出国门，出去学习，会有一个自己的感受，今天我会就这两种身份和大家一起分享。
Gon Godbehere：大家好！我的名字叫Gon Godbehere，我是英国北方大学联合会北京校区学术校长，我的背景也是两个方面，我曾经做过联合国卫生组织的项目官员，后来我也作为一个学术管理者，我来中国已经四年了，在这个过程中我经历过不同的项目，也包括教育学的项目和培训的项目。
主持人：在我们访谈之前我们开通了网友预约问题，我们也承诺网友这些预约的问题在访谈后会得到专家的优先回答，现在我们回答一些预约的网友问题吧。
网友：我想问问北方大学联合会的事，我是去年大学毕业的，听同学说这个大学的预科不错，是不是不用考雅思就可以进入英国的大学？
周涌：有北方大学的成绩就可以被许多的大学录取，原因是北方大学的联合会项目本身在学术方面质量是非常好的，受到十几所大学的广泛认可，对考试的话，我们经常和十几所大学沟通的时候，学生学课程的时候，是一个间接性的考试方式，这就比一次性的考试方式更能体现水平，这也是我们不考雅思就可以进入北方大学的原因，而且这个大学的上课质量也得到了十几所大学的认同。
网友：我是高中毕业，高考可能会有问题，我认为现在的签证很难，听说澳际做得不错，我需要做什么澳洲留学准备？
王薇：我简单介绍一下签证的问题，我们现在是在全国范围内首家四个工作日就可以拿到电子签证，是一个快速的捷径，非常适合大家选取，这是关于电子签证的问题，有关于这个朋友想知道自己应该去哪个国家，如果去选择，应该提供你更多的背景信息，包括学历信息，家庭情况，兴趣取向，具体可以和我们的咨询顾问取得联系，65229780，来获得信息，其实英国和澳洲是非常发达、成熟的留学国家，这些国家自己的留学体制是非常完善的，对待留学生的教育体制是非常完善的，选择这些国家应该是非常有保障的。
关于你自己是否合适，要做一些咨询，如果是高中毕业生的话，也可以考虑一下过程提到的预科项目，可以直接进入大学本科就读，因为我们考虑到高中生在中国的教育体制和欧洲、国外的教育体系不相同，如果有一个很好的衔接、改变，那么教育学的模式会有一个很好的转变。
主持人：预科的时间是多长时间？
王薇：一般是一年的时间。
主持人：主要是语言学习？
王薇：不光是语言学习，语言学习是占1/3的比重，很小，更多的是学习新的学习方式，新的课程，包括学习思维，都需要进行转变，因为西方的教育体制和中国还是不一样的。
周涌：我补充一下王总的说法，我们中国的学生到国外去觉得语言是一个很大的障碍，我们觉得不是这样的，高中生学习语言还是非常快，在语言环境下可以很快的学习，最主要是建立一个思维方式、学习方式，这对他们是最重要的，在国外的学习是以学生自主为中心的学习，老师不是填鸭式的，更重要的是以独立的思考、批判的方式看问题，这种思维的思考方式对学生来讲会是一个更大的挑战。在这一点上Gon Godbehere会有更多的了解。
Gon Godbehere：我来中国很长时间了中国学生跟外国学生的区别，中国是根据一本书来学习，以书本为背景去记、去背，会缺乏一些技能，比如说参加学习讨论和演讲来找到事实根据，通过这些来向小组表达自己的观点，关于技能中国学生不太具备，而外国的学生是通过自己的发现来找到学习的内容，通过阅读大量的图书。
周涌：中西方的教育我觉得，中国的教育是老师为主的学习，西方的教育是老师为主的学习，老师会提示你，结果要你自己做判断，我在国外读书的时候，老师讲过不要迷信某一本书，或者某一个理论，你自己认为对的才是对的，它出来的很多的问题是没有绝对结论的，我们在国外考试也是以理论为总量来提问题，没有一个具体的答案，这一点对中国学生是非常困难的，中国考生有标准答案，在国外是没有标准答案的。国外学生有没有自己的观点是评分的标准，这是最大的区别，也是中国学生最难适应的地方？
主持人：那么这种情况对学生带来的最大的影响是什么？
周涌：如果话题说得大一些，现在大家在讨论一个说法，应该不仅仅是“中国制造”还要有“中国创造”，如果是“创造”我们要看什么样的人来创造，用发展的思维来看问题，我们过去的教育方式是大多数的思维是跟随，做一个程序上的一份子来做事情，如果是创造的话，我们需要更多创造思维的人来加入这个社会，有创造能力的人，有创作思维的人来在社会上发挥自己的作用，这是从小就要教育的。
Gon Godbehere：中国学生的竞争性非常强，但他们很难在小组里面互相合作，比如中国学生在我们课堂里面交给合作的任务，他们很难共同在一起完成这个任务，但是回国以后需要跟很多人在一起合作，这是他们在这方面很大的弱点。
网友：电子签证听说要把第一年的学费交给学校，那么如果拒签学校会不会要不回来，中介可以帮助要回来吗？
王薇：电子签证是澳洲独有的签证方式，现在电子签证都在执行，电子签证按照直管的规定是需要缴纳一年的学费，需要学生交到学校去，都是澳洲政府的学校，如果拒签了，那么会除了住宿费外，其它的费用都要退还的，现在电子签证通过率非常高的，我们学校没有退费的情况发生，如果发生拒签的情况，是可以追回来的。
主持人：电子签证与一般 的签证有什么大的区别？
王薇：是通过16周的时间，学生交相应的学杂费，才拿到签证，可能是4到6个月时间，我们做普通签证也有这样的例子，也有一天就可以通过的，有电子签证的交学费的时候有一个过程，需要各方面的资料审核、审查，我们和使馆也要保持一个良好的沟通，使馆也会经常到公司来审查资料和办理的程序，澳洲留学签证是为了简化签证手续而出的一个新举措。
网友：从高中生到大学上预科是一个过渡的过程，那么这个过渡在国外好还是在国内好？
周涌：首先澳洲大学也是需要通过预科才可以进入大学，这是一个必要的过程。第二个原因是语言上、专业知识上中国学生有一些欠缺，所以上预科是一个必然的过程，在国外还是在国内各有利弊，当然在国内上预科是一个很好的选择，可以让18、9岁的学生有一个生活、学习适应过程，我们可以一步一步改变，做好准备的话，可能更是一个更家理性的留学方式，是准备好的留学方式。对家长来讲也是比较安全的，因为家长送学生出去的时候，比如说送17、8岁的孩子去上大学，会有很多不稳定的情况。
比如说有的学生在外国读了两三年还在读预科，通不过考试，如果在国内念的话，家长在心理和经济监管的程度要更好。包括刚才几位网友提的问题，还有王总说到的几个问题，中国家长关心的是留学步骤的问题，而不是真正留学开始的问题，因为大家了解比较少，还有不去关心它，还有思维方式，就是留学就是拿到签证、拿到护照就可以了。孩子去了国外留学目的是很重要的，但是最终的目的是什么，你要协调一步一步走。现在市场是以始为终的目的，到了那里一定会非常好，这是一个不太理性的方式和消费行为，随着市场的成熟，越来越多的人会成熟看待这个问题，理性的方式应该是一个很好的方式。
主持人：我们前一段时间做了一个留学垃圾的节目，如果去避免留学垃圾的现象？
周涌：作为国外大学和中国家长都是一个严肃的问题，谁也不想看这个情况的出现，作为中介公司也好，国外的大学也好非常不愿意看到这个情况，这种短视的行为是一个不公平的炒作，如果改变这个现状，我认为在出去之前每个人应该树立一个正确的留学观念，计划目标，走好留学的路。在80年代的留学生都说留学垃圾很少，为什么现在出现这样的问题，留学是学生的一个留学经历，不是读书必经的一个过程，这个观念不是等同于出国留学观念，第一个经历是有使命感和危机感奋斗的过程。现在的学生已经忘记了这个基本的观点。
孩子家长应该让孩子了解这个奋斗的经历。另外在奋斗的经历之外也要有“读万卷书行万里路”的经历，应该去观察整个社会，如何融入很多的社会，去很多地方，理解很多文化的经历。第三种是锻炼自己学习的目的、意愿和学习能力的经历。我们讲“学习”是一生学习的过程，对一个人来讲是内心想去学习的意愿非常重要，比方就是培养一个学生主动学习的愿望和意愿，主动学习就是要培养主动去学习的能力，教你知识不是很重要的，自我学习的能力是非常重要的，在学习当中应该是这样的经历。同时还要融入社会，了解多元文化的经历。
一个学生回来之后可以把了解的多元问题带回来做一个多元问题的交流。另外学生可以从海外回来可以有一个很好的海外关系的网络。现在的一个观念把留学读书当作在国外逛一趟。我们媒体和中介都要有这个责任，帮助这些家长认清这个问题。
Gon Godbehere：其实我们也有很多这样的经验，有些学生跑到我们这里来，他们不知道国外有什么样的课程，也不知道哪些学校是怎么样的，他们的目的是尽快进入一所国外的大学学习，这样会很难避免盲目性，我们在我们的留学课程里面，有很多的学校的选择，还有很多的专业的选择，比如说19所大学上千个专业的选择，但是要让他们了解他们在那里学习可以学到什么样的东西，哪些东西对他未来得发展是有好处的，哪些东西是对他职业有好处的，然后再作出选择。另外孩子父母帮孩子决定学什么专业，但是他们对未来的专业方向并不是了解，我们会和家长和孩子沟通，帮助他们获得信息，帮助他们进行专业选择，这样对他们将来的学习会更有帮助！
周涌：正因为如此，我们从前年开始在我们的预科课程加了一个人工技能的课程，我们意识到家长的培养并不只是让家长认为孩子进入国外的大学就可以了，而是让学生成为一个成功的人，我们会有一些课程帮助学生建立很好的人生习惯，通过这些课程让学生在出去之前就有一个很好的人生习惯，走好人生道路。我们意识到了这个变化，而且从今天开始英国北方大学联合会北京校区，也把这个成绩作为参考成绩来录取，我们大学也是希望我们的学生有目标、非常努力在国外学习。
王薇：所有想去国外留学的学生，他们要走上留学路途的话，对每个人来说都是一个非常好的机会，因为中国这么大，想去留学的人非常少，如果他们有这样的机会能去国外留学是一个非常好的机会，因为我每次看到办签证出去的学生，会为他们感到欣慰，但是要提醒一点，就是要有自己的目标，就是留学是为了什么，以前都是认为留学出来就应该有一个好的薪水和好的职业，这种理解是完全错误的。我们要有一个好的机会，就要珍惜它，给自己一个目标，应该做一个什么样的人。
主持人：现在的海归，去年统计出去是10万人左右，但因为中国人口基数太大，所以这一部分人仍然是相对少数的一部分人。所以我们一说到海归还是觉得有一个定势，觉得应该是挺牛的人，但同样有一部分人是出了国，镀完金回来找不到工作，成为了“海带”，您怎么看这个问题？
周涌：我会经常问我的学生，一年以后你们毕业，你们会回来，你们相比清华、交大的学生你们有什么样的优势，我的学生会告诉我不同的答案：我的英文很好，我从曼彻斯特大学回来文凭很好，其实这是一个思维的误区，在“海带”和“海归”的问题，我们英国北方大学设立了一些海外学生回国就业计划，我就奥到了上海的BP，上海石油的总裁，也是上海商会的主席，我问他如何看待留学生的问题，他问我你认为你们的学生和北大、清华、交大的学生有什么区别。我当时说英文会很好，英文的教育应该是非常强的，从品牌来讲的话，清华大学的品牌也是非常强的，所以学生忽略了留学是一个整个人生经历的过程。
对我影响比较大的是我在国外留学的经历，一些方式、一些行为方式对我的冲击力是非常大的，改变了我的思维和生活方式，我有时候和猎头公司也谈过这个问题，你留学回来之后可以从你的谈吐就可以看出你的留学经历，这是前四、五年留学生没有注意到的事情，我在国外留学国外的文化已经渗到我的皮肤里面，我的身体里面。到国外留学可以看到硬件设备和国内已经差别不大了，区别就在思维方式，行为方式。
中国国内的学生没有一个大环境，但是留学之后，学生可以最大化摄取这个环境带给你的好处，这样的话你会和一般的学生有一个很大的区别，就会称为“海归”，以前“海归”的孩子带回来的理念、行为方式会和其他人有一些区别，这几年的留学生盲目性太强，觉得出国留学，就等于拿到文凭就会很成功，这个误区不突破的话，就会成为一个很大的障碍，这是第一点，我也谈谈学生期望值的问题，我们学生也有一些不真实的期望值，把自己的投资和今后自己的工作划上等号。
我们在北京也做过讲座，企业并不关心学生留学花了多少钱，而是职位是有多少的薪水，这是一个很真实的投入，有个说法是“留学是用一生来收获”的，留学可能对你是影响一生的，而不是瞬间获得的工作和工资成为你整个投资评判的标准，这点我们中国的市场也有不成熟的地方，以为我划了很多的钱如果不是进很大的公司，如果不是获得5万—6年的年薪就是失败的，不要这么看待问题，我觉得要正确看待这个问题。其实国外回来的学生起点是一样的，但是加速度会和别的学生不一样。
“海带”本身也反映了我们的一个错误的心态，教育是一个影响深远的投资回报的关系。
王薇：教育是一个最有价值的投资，是一个长远的投资，在所有的投资里面，我认为教育的投资是最有价值的投资，整个社会带来的经济发展，不光带来的是经济基础的增长，更多带动的是教育。
周涌：我以前不是做教育的，但是做时间长了也有一些自己的看法。
Gon Godbehere：在前一段时间我读了一个《中国日报》的文章，就是关于某些企业说我们不是希望得到清华、北京大学的学生，主要的原因是主要著名的大学生，来了之后对收入、待遇不满，会很快走人，这对企业来讲是得不偿失的，但是这些并不代表清华、北大不是最好的大学，它们是最好的大学，这个问题说明了关于人的职业发展和就业，关键是自己如何发展的问题，而不简单我从什么大学毕业。在就业当中周先生也提到了人生技能的问题，从第一位就要让学生自己的重要性，改变他们的想法和习惯来适应社会，这样，在将来的学习当中成功性会比较大。
周涌：我拿我自己的例子告诉大家，我在美国读过本科就想去读硕士，我在餐馆打工，碰到了一个很大公司的总裁，我请教他们，应不应该去继续读硕士。他说你当然应该去读这个书，读了这个书之后就可以更好获得一张纸（学历文凭），有了这张纸你就可以进入我这个门，进了这个门之后，我会通过你的谈话来决定你的命运，而不是在乎你这张纸（学历文凭），所以这张纸是一个敲门砖，但是进去之后决定你工作的不是这张纸，所以要正确看待这个问题。
王薇：我们也会组织一些企业和大家有一些交流。
周涌：我再补充一点。以前在国外留学毕业的学生，现在已经成功就业的学生，我们会组织学生搞一个经验交流活动，我们会跟媒体合作，把他们的经验，比如说有一些学生在国外读剑桥，还有读硕士的，他们如何成功的，会和大家有一个交流。因为他们是一个真实的故事来看待留学。
主持人：由于时间的关系，我们今天的访谈就要这里，非常感谢三位来到搜狐回答网友的问题，希望以后我们还能继续沟通！好的，谢谢三位嘉宾的光临，今天的访谈就到这里结束了，感谢各位网友的踊跃提问！
